Diskussion:Blue Gorillas

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(Dementoren Anspielung)
 
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== Name ==
== Name ==
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Kann sein, dass es ein Fehler ist, aber die Scanlation, die ich gelesen habe, nannte sie "Blue Glory". {{User:Zorro, der Einzigartige/signatur}} 18:29, 20. Dez. 2008 (CET)
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Es wäre doch total unsinnig, wenn Bullgori die Kurzform für Blue Gorillas ist. Wäre Blugori nicht ein sinnvollerer Name.
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--[[Benutzer:PUMA D. ACE|PUMA D. ACE]] 11:27, 2. Jan. 2009 (CET)
== Fehler ==
== Fehler ==
Bei verschiedenes steht sadass, anstatt sodass--{{Benutzer:dark darkness/sig}} 17:09, 21. Dez. 2008 (CET)
Bei verschiedenes steht sadass, anstatt sodass--{{Benutzer:dark darkness/sig}} 17:09, 21. Dez. 2008 (CET)
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==Verschiedenes==
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Ich finde, dass das verschiedene weit hergeholt ist. jedes gefängnis hat wärter! udn die bulgories haben gar keine kapuzen.. ich finde das doof und würde das wieder löschen. liebste Grüße, {{User:Thorscht'n/sig}} 13:45, 5. Feb. 2009 (CET)
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:Ich muss ganz ehrlich sagen, dass mich Impel Down von der Lage her auch etwas an Azkarban erinnert, auch wenn ich kein sonderlich großer Harry Potter fan bin, ich finde schon, dass sie gewisse Ähnlichkeiten mit den Dementoren haben, allerdings sollte man es etwas umschreiben, denn sie haben keine Kaputzen und sehr stark erinnern sie nun auch nicht daran, aber eine gewisse Ähnlichkeit besteht schon. Klar, jedes Gefängnis hat Wärter, aber diese gefühlskalten Wesen nicht xD! MfG, {{User:Brook Skull/Sig}} 13:49, 5. Feb. 2009 (CET)
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==Farbe==
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Man sollte noch erwähnen dass sie im neuen Opening kein einziges blaues Kleidungsstück haben. Da sind sie so zusagen Redgoris. Hat der Anime da mal wieder nen Fehler gemacht? Gruß {{Benutzer:Chopperboy/sig}} 15:36, 12. Apr. 2009 (CEST)
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:bezieht sich der name denn auf das aussehen? soweit ich weiß, tut er das nicht. außerdem kann blau ja auch was anderes bedeuten (zB besoffen, was ich in diesem fall aber weniger vermute :D) {{User:Seelentau/Sig}} 15:46, 12. Apr. 2009 (CEST)
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== Dementoren Anspielung ==
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Man könnte noch erwähnen, das sie wie die Dementoren, nicht ihr "Gesicht" zeigen, da sie ja eine Art Lacken über sich tragen. [[Benutzer:Hunga|Hunga]] 22:37, 22. Apr. 2009 (CEST)
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:Stattdessen sollte man den Punkt einfach entfernen. Das mit den Gesichtern... Keine Ahnung. Ich erkenne in den Viechern einfach nichts. Aber diese Erklärung da ist echt genial... "Sind wie Dementoren, da sie ein Gefängnis bewachen und geflohene Häftlinge wieder einfangen [...]"
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:Jau, da hat Joanne K. Rowling wirklich das Rad neu erfunden... oO Wächter in einem Gefängnis, die die Gefangenen wieder fangen, wenn sie fliehen... Das gibt's ja wirklich nur in Harry Potter. :/ mfg, {{Benutzer:Hobb/sig}} 22:58, 22. Apr. 2009 (CEST)
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::Naja die haben aber schon ne ziemlich große Ähnlichkeit, vor allem Optisch. Von daher würde ich schon davon ausgehen das sich Oda davon inspirieren hat lassen.--[[Benutzer:Selaya|Selaya]] 23:13, 22. Apr. 2009 (CEST)
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:::Jetzt wo du's sagst... Bei den [http://s2.imgimg.de/uploads/Dementor5c259f42Blugori5c259f42JPG.jpg beiden] musste ich auch zweimal hingucken bevor ich den Unterschied erkannte. Ähneln sich wie ein Ei dem anderen... oO mfg, {{Benutzer:Hobb/sig}} 00:03, 23. Apr. 2009 (CEST)
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::::Stimmt doch garnicht Hobb. Die sehn doch voll unterschiedlich aus. Also Ich find nicht, dass die sich auchnur im geringsten ähnlich sehen.
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::::mfg.:{{User:Key1/Sig}} 00:38, 23. Apr. 2009 (CEST)
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:::::Noch nie von Hobbs berühmten Sarkasmus gehört, K1? Ich kann nur zustimmen, dass hat da nichts verloren. {{User:Lawliet/signatur}} 02:19, 23. Apr. 2009 (CEST)
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::::::Closed! {{Benutzer:Trash/Sig}} 07:23, 23. Apr. 2009 (CEST)
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:::::::Wieso wird doch diese fadenscheinige vermeintliche Ähnlichkeit im Artikel aufgeführt? Dachte, das wurde hier ausdiskutiert? Ich sehe nur ganz oberflächliche Gemeinsamkeiten zu den Dementoren. Für mich ist dieses Trivia schon weithergeholt und gehört meines Erachtens nicht hierher, da viel zu vage. Wenn hier jeder ankommt mit seinen ÜBerzeugungen, das und der gleicht dem, dann kommen wir sonst wo hin--Dr. Hiluluk 14:52, 22. Jul. 2013 (CEST)
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::::::::Jepp, so sieht's aus, darum hab ich's auch wieder gestrichen. Das ist einfach unfassbar weit hergeholt, wie oben bereits beschrieben, und optisch ist da einfach nahezu keine Ähnlichkeit. Bis Oda sowas bestätigt bleibt sowas bitte aus solchen Artikeln draußen. Man kann sich meinetwegen in diesem spekulativen Das-sieht-aus-wie-sonstwas-Artikel austoben und reinschreiben, dass Buggy an Ronald McDonald angelehnt ist, aber hier würde ich jedenfalls Fakten begrüßen. Gilt nicht nur für den Artikel hier. Gruß, {{Benutzer:Hobb/sig}} 15:42, 22. Jul. 2013 (CEST)
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:::::::::Naja, ich hatte auch nicht damit gerechnet, dass das wortlos hingenommen wird, sondern eher damit, dass man mich übergeht, aber gut, ich habe ja extra gesagt, dass ich zu stundenlangen Diskussionen dazu bereit wäre. Also: Auch wenn ich gerade herzlich über den Vergleich zu Ronald McDonald lachen muss, verstehe ich diese Diskussion hier null. Es will mir einfach nicht in den Kopf warum Rainbase augenscheinlich "eindeutig" an Las Vegas erinnert, oder Drumm an Neuschwanstein, oder der Thriller Wald an Michael Jacksons Video (wow, es geht um Zombies und der Wald ist dunkel...), oder Loguetown an Florenz usw. usw. usw...., aber niemand einen Vergleich zwischen gnadenlosen, von Gewändern umhüllten, Totenkopf-Gefängniswächtern namens Blugori/Dementoren ziehen möchte. Ich habe extra versucht, die imo Gemeinsamkeiten in Worte zu fassen, damit jeder sieht, was gemeint ist, anstatt einfach nur zu sagen, "ja die bewachen halt und fangen ein und so...". Ich verstehe, dass Oda das nie bestätigt hat, aber es stand ja auch nichts Absolutes im Artikel, sondern einfach nur eine Ansammlung von Ähnlichkeiten, die nicht offiziell, aber DEFINITIV vorhanden und imo auffällig sind. Ich sehe ebenso ein, dass du, Hobb, als Admin hier ein wenig die Übersicht über Notwendiges und eben nicht Notwendiges haben musst, aber mich jetzt zu zwingen, Ikki anzuschreiben, damit er mir doch bitte einen Brief verfassen möge, den ich dann an Oda schicken kann, führt doch denke ich zu weit. --[[Benutzer:PUMA D. ACE|PUMA D. ACE]] 16:07, 22. Jul. 2013 (CEST)
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::::::::::Genau auf die Vergleiche, die du da anführst, wollte ich mit dem letzten Teil meines Beitrags hinaus. Ich finde die von dir gelisteten Dinge nicht sinnvoller als den Vergleich hier: Aber meine Meinung hier im Wiki war diesbezüglich schon immer: Wenn man irgendwo Unfug liest, sollte man den entfernen, anstatt aufgrund dieses Unsinns denselben Mist noch in anderen Artikeln zu verbreiten.^^ Daher haben wir auch so Artikel wie Raucher, Masken und co. allesamt entfernt, da sie letztendlich alle nur geschrieben wurden, weil "Artikel XYZ auch nicht besser" war. Das sollte meiner Meinung nach halt nicht der Grund für eine Änderung sein. Daher bin ich der Meinung, dass man solche Spekulationen auf so einen Artikel beschränken sollte, der anscheinend nötig ist, damit es nicht an anderen Stellen überhand nimmt.
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::::::::::Was die Ähnlichkeit hier angeht hab ich oben ja schon einiges geschrieben: kaltblütig und so weiter sind für Gefängniswachen vor allem in solchen Geschichten absolut keine neuen Eigenschaften, die optische Ähnlichkeit...? Sorry, aber... null. Da sehe ich absolut nichts. Vor allem in Farbe nicht mehr. Und was den Totenkopf angeht weiß ich nichtmal, ob das zeitlich passt, weil die Dementoren im nachhinein verändert wurden und anfangs quasi eins zu eins wie Nazgul aus Herr der Ringe aussahen. Gruß, {{Benutzer:Hobb/sig}} 16:22, 22. Jul. 2013 (CEST)
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::::::::::Ich sehe es jetzt nicht so harsch wie Hobb, aber man muss, auch wenn es dumm klingt differenzieren: Es gibt offensichtliche Inspirationen mit unverkennbaren Merkmalen wie bei Gebäuden, Landschaften etc. (z.B. Acacia und Spanien). Außerdem weiß man aus Interviews (z.B. Fragen und Antworten aus One Piece Blue S. 132f.), welche Interessen Oda hat (Dragon Quest) und welche anderen Künstler er verehrt wie Brian Adams, Tarantino, Eminem oder z.B. Tim Burton, dessen Werke er nicht nur einmal honoriert. Von Harry Potter oder Rowling gab es bisher noch kein Wort und noch keine offensichtliche Anspielung, die hier eine Verbindung rechtfertigen. Des Weiteren wurden im Artikel bisher auch wichtige Charakterzüge der Blue Gorillas verschwiegen, z.B. dass sie hirnlose äußerst dumme Kreaturen sind. Mir fehlen hier auf beiden Seiten Ähnlichkeiten: äußerlich und charakterlich. Da kann ich meinem Vorredner nur zustimmen. Kurzum, im Endeffekt fehlt hier eine wohl begründete Vermutung, die eine offensichtliche Inspiration untermauert--Dr. Hiluluk 16:51, 22. Jul. 2013 (CEST)
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::::::::::Ich fasse mich kurz: Bin auch gegen den Vergleich, Gründe wurden schon zur Genüge genannt. Mfg {{User:Guitar God/Sig}} 18:03, 22. Jul. 2013 (CEST)
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::::::::::Ich bin der Meinung die Blugoris habn mehr Ähnlichkeit mit Gorillas, als mit den Dementoren. Die Laute die sie von sich geben ähneln denen von Affen. Hatte auch den Eindruck sie bewegen sich so ähnlich fort wie Gorillas. Die Dementoren haben mehr Ähnlichkeit mit den Nazgul, da muss ich Hobb zustimmen. Verpass den beiden eine Sense und sie können als Tod/Sensenmann durch die Welt schweben[[Benutzer:Boandlkramer|Boandlkramer]] 21:34, 22. Jul. 2013 (CEST)
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:::::::::::Darf ich dann hiermit festhalten, dass es zumindest angebracht wäre, das Ganze hier bei Odas Inspirationen zu erwähnen? --[[Benutzer:PUMA D. ACE|PUMA D. ACE]] 12:05, 23. Jul. 2013 (CEST)
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::::::::::::Ich find's nicht angebracht, aber ich hab die Hoffnung, dass der Artikel auf Fakten aufgebaut wird, lange aufgegeben, daher: Wenn's sein muss... Gruß, {{Benutzer:Hobb/sig}} 14:31, 23. Jul. 2013 (CEST)
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== Inhalt ==
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Alles was in diesem Artikel steht, steht auch so im [[Impel Down]]-Artikel. Entweder sollte dieser artikel also zum ID weiterleiten oder die beschreibung im ID sollte gekürzt werden. {{User:Seelentau/Sig}} 11:25, 16. Aug. 2009 (CEST)
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== Fehler ==
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Nach der Zweiten Referenz muss ein Punkt dahinter.--[[Benutzer:Ace, mit der Feuerfaust|Ace, mit der Feuerfaust]] 17:03, 22. Sep. 2009 (CEST)
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: Es muss statt "Komandant", '''"Kommandant"''' heißen.--[[Benutzer:Ace, mit der Feuerfaust|Ace, mit der Feuerfaust]] 14:09, 29. Sep. 2009 (CEST)
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== spoiler ==
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entfernt bitte einer den spoiler, ich denke der ist überflüssig! danke [[Benutzer:Rfriedrich1|Rfriedrich1]] 19:30, 25. Sep. 2011 (CEST)

Aktuelle Version vom 14:39, 23. Jul. 2013

Im dritten Satz an "eine" noch ein "n" drangehängt werden. Im sechsten Satz muss aus "auszubrachen" "auszubrechen". Im siebten Satz muss bei "aufs" das "f" weg. --Gon 16:12, 20. Dez. 2008 (CET)

Inhaltsverzeichnis

Name

Es wäre doch total unsinnig, wenn Bullgori die Kurzform für Blue Gorillas ist. Wäre Blugori nicht ein sinnvollerer Name. --PUMA D. ACE 11:27, 2. Jan. 2009 (CET)

Fehler

Bei verschiedenes steht sadass, anstatt sodass--Darkdarkness_signatur.png 17:09, 21. Dez. 2008 (CET)

Verschiedenes

Ich finde, dass das verschiedene weit hergeholt ist. jedes gefängnis hat wärter! udn die bulgories haben gar keine kapuzen.. ich finde das doof und würde das wieder löschen. liebste Grüße, TnSig.png 13:45, 5. Feb. 2009 (CET)

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass mich Impel Down von der Lage her auch etwas an Azkarban erinnert, auch wenn ich kein sonderlich großer Harry Potter fan bin, ich finde schon, dass sie gewisse Ähnlichkeiten mit den Dementoren haben, allerdings sollte man es etwas umschreiben, denn sie haben keine Kaputzen und sehr stark erinnern sie nun auch nicht daran, aber eine gewisse Ähnlichkeit besteht schon. Klar, jedes Gefängnis hat Wärter, aber diese gefühlskalten Wesen nicht xD! MfG, Borsalino (Disk.) 13:49, 5. Feb. 2009 (CET)

Farbe

Man sollte noch erwähnen dass sie im neuen Opening kein einziges blaues Kleidungsstück haben. Da sind sie so zusagen Redgoris. Hat der Anime da mal wieder nen Fehler gemacht? Gruß Gruß, Odacchi_Fisch_Sig.png 15:36, 12. Apr. 2009 (CEST)

bezieht sich der name denn auf das aussehen? soweit ich weiß, tut er das nicht. außerdem kann blau ja auch was anderes bedeuten (zB besoffen, was ich in diesem fall aber weniger vermute :D) Seelentau 15:46, 12. Apr. 2009 (CEST)

Dementoren Anspielung

Man könnte noch erwähnen, das sie wie die Dementoren, nicht ihr "Gesicht" zeigen, da sie ja eine Art Lacken über sich tragen. Hunga 22:37, 22. Apr. 2009 (CEST)

Stattdessen sollte man den Punkt einfach entfernen. Das mit den Gesichtern... Keine Ahnung. Ich erkenne in den Viechern einfach nichts. Aber diese Erklärung da ist echt genial... "Sind wie Dementoren, da sie ein Gefängnis bewachen und geflohene Häftlinge wieder einfangen [...]"
Jau, da hat Joanne K. Rowling wirklich das Rad neu erfunden... oO Wächter in einem Gefängnis, die die Gefangenen wieder fangen, wenn sie fliehen... Das gibt's ja wirklich nur in Harry Potter. :/ mfg, Hobb7.png 22:58, 22. Apr. 2009 (CEST)
Naja die haben aber schon ne ziemlich große Ähnlichkeit, vor allem Optisch. Von daher würde ich schon davon ausgehen das sich Oda davon inspirieren hat lassen.--Selaya 23:13, 22. Apr. 2009 (CEST)
Jetzt wo du's sagst... Bei den beiden musste ich auch zweimal hingucken bevor ich den Unterschied erkannte. Ähneln sich wie ein Ei dem anderen... oO mfg, Hobb7.png 00:03, 23. Apr. 2009 (CEST)
Stimmt doch garnicht Hobb. Die sehn doch voll unterschiedlich aus. Also Ich find nicht, dass die sich auchnur im geringsten ähnlich sehen.
mfg.:Key1_Sig.png 00:38, 23. Apr. 2009 (CEST)
Noch nie von Hobbs berühmten Sarkasmus gehört, K1? Ich kann nur zustimmen, dass hat da nichts verloren. Lawliet 02:19, 23. Apr. 2009 (CEST)
Closed! Trash 07:23, 23. Apr. 2009 (CEST)
Wieso wird doch diese fadenscheinige vermeintliche Ähnlichkeit im Artikel aufgeführt? Dachte, das wurde hier ausdiskutiert? Ich sehe nur ganz oberflächliche Gemeinsamkeiten zu den Dementoren. Für mich ist dieses Trivia schon weithergeholt und gehört meines Erachtens nicht hierher, da viel zu vage. Wenn hier jeder ankommt mit seinen ÜBerzeugungen, das und der gleicht dem, dann kommen wir sonst wo hin--Dr. Hiluluk 14:52, 22. Jul. 2013 (CEST)
Jepp, so sieht's aus, darum hab ich's auch wieder gestrichen. Das ist einfach unfassbar weit hergeholt, wie oben bereits beschrieben, und optisch ist da einfach nahezu keine Ähnlichkeit. Bis Oda sowas bestätigt bleibt sowas bitte aus solchen Artikeln draußen. Man kann sich meinetwegen in diesem spekulativen Das-sieht-aus-wie-sonstwas-Artikel austoben und reinschreiben, dass Buggy an Ronald McDonald angelehnt ist, aber hier würde ich jedenfalls Fakten begrüßen. Gilt nicht nur für den Artikel hier. Gruß, Hobb7.png 15:42, 22. Jul. 2013 (CEST)
Naja, ich hatte auch nicht damit gerechnet, dass das wortlos hingenommen wird, sondern eher damit, dass man mich übergeht, aber gut, ich habe ja extra gesagt, dass ich zu stundenlangen Diskussionen dazu bereit wäre. Also: Auch wenn ich gerade herzlich über den Vergleich zu Ronald McDonald lachen muss, verstehe ich diese Diskussion hier null. Es will mir einfach nicht in den Kopf warum Rainbase augenscheinlich "eindeutig" an Las Vegas erinnert, oder Drumm an Neuschwanstein, oder der Thriller Wald an Michael Jacksons Video (wow, es geht um Zombies und der Wald ist dunkel...), oder Loguetown an Florenz usw. usw. usw...., aber niemand einen Vergleich zwischen gnadenlosen, von Gewändern umhüllten, Totenkopf-Gefängniswächtern namens Blugori/Dementoren ziehen möchte. Ich habe extra versucht, die imo Gemeinsamkeiten in Worte zu fassen, damit jeder sieht, was gemeint ist, anstatt einfach nur zu sagen, "ja die bewachen halt und fangen ein und so...". Ich verstehe, dass Oda das nie bestätigt hat, aber es stand ja auch nichts Absolutes im Artikel, sondern einfach nur eine Ansammlung von Ähnlichkeiten, die nicht offiziell, aber DEFINITIV vorhanden und imo auffällig sind. Ich sehe ebenso ein, dass du, Hobb, als Admin hier ein wenig die Übersicht über Notwendiges und eben nicht Notwendiges haben musst, aber mich jetzt zu zwingen, Ikki anzuschreiben, damit er mir doch bitte einen Brief verfassen möge, den ich dann an Oda schicken kann, führt doch denke ich zu weit. --PUMA D. ACE 16:07, 22. Jul. 2013 (CEST)
Genau auf die Vergleiche, die du da anführst, wollte ich mit dem letzten Teil meines Beitrags hinaus. Ich finde die von dir gelisteten Dinge nicht sinnvoller als den Vergleich hier: Aber meine Meinung hier im Wiki war diesbezüglich schon immer: Wenn man irgendwo Unfug liest, sollte man den entfernen, anstatt aufgrund dieses Unsinns denselben Mist noch in anderen Artikeln zu verbreiten.^^ Daher haben wir auch so Artikel wie Raucher, Masken und co. allesamt entfernt, da sie letztendlich alle nur geschrieben wurden, weil "Artikel XYZ auch nicht besser" war. Das sollte meiner Meinung nach halt nicht der Grund für eine Änderung sein. Daher bin ich der Meinung, dass man solche Spekulationen auf so einen Artikel beschränken sollte, der anscheinend nötig ist, damit es nicht an anderen Stellen überhand nimmt.
Was die Ähnlichkeit hier angeht hab ich oben ja schon einiges geschrieben: kaltblütig und so weiter sind für Gefängniswachen vor allem in solchen Geschichten absolut keine neuen Eigenschaften, die optische Ähnlichkeit...? Sorry, aber... null. Da sehe ich absolut nichts. Vor allem in Farbe nicht mehr. Und was den Totenkopf angeht weiß ich nichtmal, ob das zeitlich passt, weil die Dementoren im nachhinein verändert wurden und anfangs quasi eins zu eins wie Nazgul aus Herr der Ringe aussahen. Gruß, Hobb7.png 16:22, 22. Jul. 2013 (CEST)
Ich sehe es jetzt nicht so harsch wie Hobb, aber man muss, auch wenn es dumm klingt differenzieren: Es gibt offensichtliche Inspirationen mit unverkennbaren Merkmalen wie bei Gebäuden, Landschaften etc. (z.B. Acacia und Spanien). Außerdem weiß man aus Interviews (z.B. Fragen und Antworten aus One Piece Blue S. 132f.), welche Interessen Oda hat (Dragon Quest) und welche anderen Künstler er verehrt wie Brian Adams, Tarantino, Eminem oder z.B. Tim Burton, dessen Werke er nicht nur einmal honoriert. Von Harry Potter oder Rowling gab es bisher noch kein Wort und noch keine offensichtliche Anspielung, die hier eine Verbindung rechtfertigen. Des Weiteren wurden im Artikel bisher auch wichtige Charakterzüge der Blue Gorillas verschwiegen, z.B. dass sie hirnlose äußerst dumme Kreaturen sind. Mir fehlen hier auf beiden Seiten Ähnlichkeiten: äußerlich und charakterlich. Da kann ich meinem Vorredner nur zustimmen. Kurzum, im Endeffekt fehlt hier eine wohl begründete Vermutung, die eine offensichtliche Inspiration untermauert--Dr. Hiluluk 16:51, 22. Jul. 2013 (CEST)
Ich fasse mich kurz: Bin auch gegen den Vergleich, Gründe wurden schon zur Genüge genannt. Mfg Teamzeichen.JPG 18:03, 22. Jul. 2013 (CEST)
Ich bin der Meinung die Blugoris habn mehr Ähnlichkeit mit Gorillas, als mit den Dementoren. Die Laute die sie von sich geben ähneln denen von Affen. Hatte auch den Eindruck sie bewegen sich so ähnlich fort wie Gorillas. Die Dementoren haben mehr Ähnlichkeit mit den Nazgul, da muss ich Hobb zustimmen. Verpass den beiden eine Sense und sie können als Tod/Sensenmann durch die Welt schwebenBoandlkramer 21:34, 22. Jul. 2013 (CEST)
Darf ich dann hiermit festhalten, dass es zumindest angebracht wäre, das Ganze hier bei Odas Inspirationen zu erwähnen? --PUMA D. ACE 12:05, 23. Jul. 2013 (CEST)
Ich find's nicht angebracht, aber ich hab die Hoffnung, dass der Artikel auf Fakten aufgebaut wird, lange aufgegeben, daher: Wenn's sein muss... Gruß, Hobb7.png 14:31, 23. Jul. 2013 (CEST)

Inhalt

Alles was in diesem Artikel steht, steht auch so im Impel Down-Artikel. Entweder sollte dieser artikel also zum ID weiterleiten oder die beschreibung im ID sollte gekürzt werden. Seelentau 11:25, 16. Aug. 2009 (CEST)

Fehler

Nach der Zweiten Referenz muss ein Punkt dahinter.--Ace, mit der Feuerfaust 17:03, 22. Sep. 2009 (CEST)

Es muss statt "Komandant", "Kommandant" heißen.--Ace, mit der Feuerfaust 14:09, 29. Sep. 2009 (CEST)

spoiler

entfernt bitte einer den spoiler, ich denke der ist überflüssig! danke Rfriedrich1 19:30, 25. Sep. 2011 (CEST)

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