OPwiki Diskussion:Kandidaten für lesenswerte Artikel

(Unterschied zwischen Versionen)

Wechseln zu: Navigation, Suche

Version vom 22:19, 14. Sep. 2010 (Quelltext zeigen) MiT (Diskussion | Beiträge) (→Baustein Lesenswert Kandidat) ← Zum vorherigen Versionsunterschied		Version vom 10:11, 15. Sep. 2010 (Quelltext zeigen) Hobb (Diskussion | Beiträge) (→Verfahren) Zum nächsten Versionsunterschied →
Zeile 39:		Zeile 39:
	Könnte mann es nicht so regeln, das jedes Teammitglied eine benachrichtigung, ähnlich der bei einem beitrag auf der Diskusionsseite, erhält. Dann würde man immer darauf aufmerksam gemacht, wenn sich bei den wahlen was tut. mfg [[Benutzer:MiT|MiT]] 22:06, 14. Sep. 2010 (CEST)		Könnte mann es nicht so regeln, das jedes Teammitglied eine benachrichtigung, ähnlich der bei einem beitrag auf der Diskusionsseite, erhält. Dann würde man immer darauf aufmerksam gemacht, wenn sich bei den wahlen was tut. mfg [[Benutzer:MiT|MiT]] 22:06, 14. Sep. 2010 (CEST)
		+	:Mir kommt es nicht unbedingt so vor, als läge es an fehlenden Benachrichtigungen. Ich denke, dass die meisten Teammitglieder sowieso regelmäßig die letzten Änderungen durchgucken und da ist nicht zu übersehen, wenn sich auf der Seite etwas tut. Auf einen neuen Kandidaten wird für gewöhnlich mit dem "Zusammenfassungsfeld" aufmerksam gemacht und danach kommen sowieso immer direkt mindestens 2-3 Bearbeitungen, mit denen Stimmen von den üblichen aktiven Leuten abgegeben werden. Gesehen wird das also schon... Außerdem kann jemand, der daran wirklich teilnehmen möchte, ja auch einmal alle 10 Tage die Seite anwählen oder diese sogar direkt abonieren. Das Problem, dass vielen Usern das einfach relativ egal ist, ist befürchte ich zutreffender. Daran ändern wir auch mit einer weiteren Benachrichtigung, welche sich ohnehin schwer umsetzen lässt, nichts. Wenn man alle angemeldeten Benutzer mit einbezieht, sieht man sich natürlich schnell den Standard-Gefahren von Sockenpuppen etc. ausgesetzt und wenn könnte man es wohl ohnehin nur so regeln, dass Teammitglieder vorschlagen, aber alle angemeldeten Benutzer abstimmen dürfen. Wie es aktuell läuft ist es zwar nicht optimal, im Grunde funktioniert's doch aber. Wenn man die Artikel hin und wieder etwas länger als die Mindestzeit laufen lässt, kristallisiert sich im Allgemeinen schon heraus, ob der Artikel nach der Meinung des Teams ausgezeichnet werden sollte oder nicht. Gruß, {{Benutzer:Hobb/sig}} 10:03, 15. Sep. 2010 (CEST)
	== Zuständigkeit ==		== Zuständigkeit ==

---

Version vom 10:11, 15. Sep. 2010

Inhaltsverzeichnis 1 Auswertung 2 Kandidaten 3 10 Tage 4 Sichtbarkeit 5 Verfahren 6 Zuständigkeit 7 Baustein Lesenswert Kandidat 8 Änderungen 9 Neuer Tab 10 10 Tage

Auswertung

Ich hätte zwei Anliegen, zum Einen finde ich 7 Pro-Stimmen schon recht viel und optimistisch, wenn man sich die AOTM-Wahlen der vergangenen Monate anschaut, dann waren dies selten bedeutend mehr und dann kommt noch hinzu, dass auf der Hauptseite jedes Mal darauf aufmerksam gemacht und zum Voten aufgerufen wurde. Ich wäre dafür es auf 5 Pro-Stimmen herunterzusetzen, da ich denke, dass dies genug sind um zu sehen, ob ein Artikel ankommt, oder nicht. Oder sind das irgendwelche wikipedia'schen Universalregelungen, von denen wir unmöglich abweichen können? Zum Anderen hätte ich noch eine Frage, die sich mir aus dem Text nicht ganz erschließt. Zählt die Stimme desjenigen, der einen Artikel nominiert hat, auch bereits als Pro-Stimme? Ich würde "ja" tippen, bin mir aber nicht ganz sicher. MfG, – Borsalino ^(Disk.) 13:01, 15. Jan. 2010 (CET)

Bei den AOTM-Wahlen musst du aber bedenken, dass die Kanndidaten erst maximal zwei Tage vorm Monatsende bekanntgegeben werden und man daher kaum Zeit hat, sich zu entscheiden. Wenn man dann auch noch einen Tag nicht online sein kann, hat man die Wahl bereits verpasst. Ich würde einfach erstmal abwarten. 15:13, 15. Jan. 2010 (CET)

Auch der Antragsteller hat eine Stimme, wenn er ein Teammitglied ist. Er hat für den Artikel stimmen oder sich  Neutral: verhalten, wenn er einer der Autoren ist. Ich habe diesbezüglich das Intro ergänzt. Die Hürde, die ein Artikel nehmen muss um lesenswert zu werden, ist extra so gewählt worden. Das soll verhindern, das einige wenige einen Artikel durchboxen können. Ansonsten schließe ich mich meinen vorredner an. Hier hat man 10 Tage Zeit und nicht wie bei AotM häufig nur einen.

15:29, 15. Jan. 2010 (CET)

Kandidaten

Tach auch,
sollen wir nicht auch alle AOTM´s in die Liste nehmen? Denn lesenswert, da textlich gut und vorzeigbar, sind ja sie ja auch alle. Greetz, 16:44, 15. Jan. 2010 (CET)

 Neutral: dazu müssten erstmal alle AOTMs nach dem neuen Schema überarbeitet werden, z.B waren einige Artikel zu der Zeit AOTM, wo noch nicht die Regeln des neuen Schemas galten mfg. -> Disk -> Test: 1 2 3 17:03, 15. Jan. 2010 (CET)

Nunja, eigtl. sind fast alle AotMs schon überarbeitet, bis auf Zorro, der grad von Jimbei, the Waleshark überarbeitet wird, Robin, um den du dich grad kümmerst, und die Flying Lamb. Ergo sind alle überarbeitet außer die Flying Lamb. Ich wär dafür, alle als lesenswert zu markieren, da sie das ja eigtl. auch sind. Man kann natürlich auch nochmal bei jedem der AotMs extra abstimmen lassen. mfg Caipi 17:12, 15. Jan. 2010 (CET)

Na, ich denke, dass wir da nicht extra abstimmen müssen... ausser vielleicht bei den älteren, sprich 2007 & 2008, da sich seit da ja einiges verändert hat. Btw, wie wärs wenn wir mal nach ner Vorlage schauen, die sagt, wieviele Auszeichnungen der Artikel hat. Naja wie soll man sagen, quasi am anfang z.B {{Auszeichnungen|AotM|Lesenwert|AotY}} oder so mfg. -> Disk -> Test: 1 2 3 17:37, 15. Jan. 2010 (CET)

Wenn es nach mir geht, müssen die AotMs nicht nachträglich in diese Liste aufgenommen werden. Der Grund ist ganz einfach: AotM soll nach wie vor die hochwertigere Auszeichnung für einen Artikel sein. Nicht umsonst können in Zukunft nur mehr letztere in einer Wahl zum AotM gekürt werden, was also als klares Sahnerhäubchen zu verstehen ist.

Eventuell könnte man sich überlegen, die Listung der bisherigen AotM und Lesenwerten Artikel in einen gemeinsamen Artikel zu stecken und vorzustellen... 18:18, 15. Jan. 2010 (CET)

Jap, wär ne Überlegung wert... ausserdem fällt mir da noch was ein. Und zwar steht jetzt oben in der Zeile bei allen Fällen(wenn ausgeschöpft) ne relativ lange Zeile, durch die Schrift. Wäre es evtl. möglich die etwas zu verkürzen, sodass da vielleicht nur die Buttons dastehen? mfg. -> Disk -> Test: 1 2 3 21:42, 15. Jan. 2010 (CET)

Wie meinst du das? Soll es so ein wie auf der Hauptseite mit den Icons für Chat, PB etc.. Das ist natürlich möglich. Das einzige Problem besteht nur darin, das es nicht möglich ist auf den entsprechenden Eintrag zu den Artikeln auf der Seite zum AotM zu verlinken.

17:45, 16. Jan. 2010 (CET)

Ich wäre dafür die AotMs, die nach den letzten Modus mit Kandidaten aussuchen von Seite des Gremiums und anschließender Wahl durch die User, als lesenswert auszuzeichen. Die davor sollten wir regulär hier zur Wahl stellen. Das sind einige Artikel unter den ältern dabei, die einfach nur Schlecht sind und kein Prädikat verdienen, wie z.B. Strohhut-Bande.

17:45, 16. Jan. 2010 (CET)

Ja, genau wie auf der Hauptseite, dass das oben nicht so "übermäßig auffallend" und hässlich ist ^^ mfg. -> Disk -> Test: 1 2 3 17:51, 16. Jan. 2010 (CET)

Gut dieser Vorschöag sollte aber hier nicht weiter diskutiert werden, schlage das nochmal auf der Disk zu der Vorlage, wenn der Vorschlage genügen zuspruch findet, wird es geändert. Wir sollten aber zuerst diesen Punkt klären, ob und wie wir die AotMs als lesenswert auszeichen wollen, denn die meisten sind es und sollten auch in der Liste der Lesenswerten Artikel geführt werden.

17:57, 16. Jan. 2010 (CET)

Ich habe mich mit Prince beraten und wir sind zu der Entscheidung gekommen alle AotMs, die nach dem letzten Verfahren bestimmt wurden las lesenswerte Artikel zu markieren. Das wären alle Artikel von April 2008 aufwärts. Die übrigen AotMs müssen diese Wahl durchlaufen, um als lesenswert zu gelten.

22:00, 19. Jan. 2010 (CET)

10 Tage

Ich glaub zehn Tage ist zu lang, ich mein über den Enel-Artikel wurd 3 Tage abgestimmt, seitdem liegt der Still. Ich glaub eine Woche oder 5 Tage reichen völlig. mfg. -> Disk -> Test: 1 2 3 20:06, 19. Jan. 2010 (CET)

Liegt glaube ich daran das es noch "neu" ist, sowas ändert sich schnell, ich würde die 10 Tage schon lassen. Tud ja keinem weh. Greetz, 22:13, 19. Jan. 2010 (CET)

Sichtbarkeit

Sollten wir die Projektseite vielleicht nicht besser sichtbar machen? Aktuell tritt das ein, was ich bereits befürchtet hatte, solang sich der Link zum Projekt in den letzten Änderungen befindet, beteiligen sich auch die Leute, aber ist er erst mal weg, dann herrscht wieder flaute. Auch ging die Beteiligung allgemein zurück, wenn man sich die ersten beiden Artikel so anschaut, die vorgeschlagen wurden. Bei einigen Artikeln ist es den Leuten vllt. auch gar nicht so wichtig ihre Meinung abzugeben. Also, lange Rede kurzer Sinn: wäre eine Einbindung der Projektseite in die Navigationsbox möglich bzw. sinnvoll? Wenn nicht, dann sollte man es zumindest in den Navi-Header auf der Hauptseite packen. Selbes gilt auch für die AOTM-Seite, dort kommt man nur hin, wenn man zufällig über nen AOTM stolpert und sich durchklickt und da denke ich jetzt überwiegend an Besucher. Bei der aktuellen Beteiligung, werden wahrscheinlich einige Kandidaten als ergebnislos gewertet und wenn das mehrfach vorkommt haben wir ne Endlosschleife, die sich im 10-tages-Rythmus widerholt. Vielleicht sollte man erst mal abwarten, aber imo sieht man schon in welche Richtung es geht. Auf alle fälle wäre ich dafür, es besser sichtbar zu machen, dass Wahlen laufen. MfG, – Borsalino ^(Disk.) 16:54, 21. Jan. 2010 (CET)

Naja, irgendwo hast du recht.. evtl könnte man doch auf der Hauptseite, oder auch auf dem Menü links Links platzieren, die auf die Seite mit den Lesenswerten Artikeln verweisen. Auf dieser "Alle Lesenswerten Artikel"-Seite kommt dann noch eine kleine Beschreibung und eine Seite zur Abstimmung. Man sollte die Abstimmung ebenso normalen Usern zugänglich machen, z.B per Umfrage im PB, also als Beispiel hat man die 1. Woche des Monats zeit, Artikel zu nominieren, und die restlichen 3 wochen dann zum Abstimmen. dann werden Artikel mit (je nach anzahl der beworbenen Artikel) z.B mehr als 15% der Stimmen als Lesenswert eingestuft. MfG mfg. ^{-> Disk} _{-> Test: 1 2} 17:06, 21. Jan. 2010 (CET)

Im Navigationsmenü, ist ein Link zu den Ausgezeichneten Artikel, wo lesenswerte, AotM und AotY zusammengefasst sind.

02:18, 22. Jan. 2010 (CET)

Verfahren

Ist es nicht ein wenig unfair, dass nur User ab team und aufwärts Vorschläge machen und abstimmen dürfen, welcher Artikel lesenswert ist und welcher nicht? Sicher, man hat sich dabei bestimmt etwas gedacht, als festgelegt worden ist, nur Teammitglieder dürfen vorschlagen/abstimmen, aber fair ist was anderes, denke ich. Besonders, da so die Beteiligung sicherlich etwas höher ausfalle nwürde als im Moment.

Wenn es so bleibt, dass nur Team-User vorschlagen/abstimmen dürfen, sollte man wenigstens die Einleitung ändern, da dort jasteht, dass jeder angemeldete User sich beteiligen kann, was ja aber garnicht stimmt. 13:43, 4. Feb. 2010 (CET)

 Contra: Ich denke, wenn wir "gewöhnlichen" Usern das Recht geben, ebenfalls Vorchläge abgeben zu können, dann werden wir viele unbrauchbare Vorschläge erhalten und überhaupt: das System funktioniert doch so sehr gut, einzig das 7-Pro-Stimmen-Limit empfinde ich als etwas ausbaufähig imo. Und ja, die Einleitung sollte korrigiert werden. Ansonsten lehne ich deine Idee ab. *TALK 14:11, 4. Feb. 2010 (CET)

Könnte mann es nicht so regeln, das jedes Teammitglied eine benachrichtigung, ähnlich der bei einem beitrag auf der Diskusionsseite, erhält. Dann würde man immer darauf aufmerksam gemacht, wenn sich bei den wahlen was tut. mfg MiT 22:06, 14. Sep. 2010 (CEST)

Mir kommt es nicht unbedingt so vor, als läge es an fehlenden Benachrichtigungen. Ich denke, dass die meisten Teammitglieder sowieso regelmäßig die letzten Änderungen durchgucken und da ist nicht zu übersehen, wenn sich auf der Seite etwas tut. Auf einen neuen Kandidaten wird für gewöhnlich mit dem "Zusammenfassungsfeld" aufmerksam gemacht und danach kommen sowieso immer direkt mindestens 2-3 Bearbeitungen, mit denen Stimmen von den üblichen aktiven Leuten abgegeben werden. Gesehen wird das also schon... Außerdem kann jemand, der daran wirklich teilnehmen möchte, ja auch einmal alle 10 Tage die Seite anwählen oder diese sogar direkt abonieren. Das Problem, dass vielen Usern das einfach relativ egal ist, ist befürchte ich zutreffender. Daran ändern wir auch mit einer weiteren Benachrichtigung, welche sich ohnehin schwer umsetzen lässt, nichts. Wenn man alle angemeldeten Benutzer mit einbezieht, sieht man sich natürlich schnell den Standard-Gefahren von Sockenpuppen etc. ausgesetzt und wenn könnte man es wohl ohnehin nur so regeln, dass Teammitglieder vorschlagen, aber alle angemeldeten Benutzer abstimmen dürfen. Wie es aktuell läuft ist es zwar nicht optimal, im Grunde funktioniert's doch aber. Wenn man die Artikel hin und wieder etwas länger als die Mindestzeit laufen lässt, kristallisiert sich im Allgemeinen schon heraus, ob der Artikel nach der Meinung des Teams ausgezeichnet werden sollte oder nicht. Gruß, 10:03, 15. Sep. 2010 (CEST)

Zuständigkeit

Hi, ich wollte mal so fragen, wie das mit der Zuständigkeit für die Projektseite hier aussieht. Ich meine damit z.B., dass jeder, der einen Artikel nominiert, auch dafür verantwortlich ist, dass der Artikel nach der Auswertung auch wieder von der Seite verschwindet und ihn dann gegebenenfalls auch als lesenswert markiert, oder ist es sinnvoller, nur einen User mit der Verwaltung der Projektseite zu beauftragen? Weil wenn ich hier sehe, dass die Drei-Macht schon seit fast einem Monat hier auf der Seite rumfährt, mache ich mir da schon Gedanken drüber xD
Ich würde gern mal eure Meinung zu dem Thema hören --Gruß, 11:28, 11. Feb. 2010 (CET)

Ich glaub es ist besser, wenn nur ein User diese Seite verwaltet mfg. 14:05, 11. Feb. 2010 (CET)

Ich denke, wenn man sich konkret den Artikel durchliest, wie man es zu machen hat, dann wird damit wohl niemand probleme haben es auch korekt auszuführen. Ich hatte vor einigen Tagen erstmal alle erfolgreich nominierten Lesenswerte Artikel auf deren Diskussionsseiten nachgetragen, weil jemand sich nich ausführlich die Seite durchgelesen hatte und die ganzen Beiträge einfach entfernt. -.- Was ich nicht wusste ist, wie es sich verhält, wenn ein Artikel - in diesem Falle Shanks - bis nach dem Ende der Frist nur sechs Stimmen bekam, aber danach dann doch noch zwei dazu kamen. Wird das gezählt oder sind die Stimmen dann ungültig. Weiterhin habe ich lieber die Finger von den Fails gelassen, bevor ich etwas falsch mache und diese nicht entfernt werden sollten. Wenn mir jemand diese Punkte erläutert kann ich mich auch zur Verfügung stellen. Mir Wayne. ^^ 15:18, 11. Feb. 2010 (CET)

Es ist nicht vorgesehen bestimmte benutzer für diese Aufgabe zu akquirieren. Vielmehr ist jeder willkommen, Artikel nach beendigung der Kandidatur zu entfernen, das Ergebnis auf der Diskussionsseite festzuhalten und bei erfolgreichen Kandidaturen, das Icon anzubringen und den Artikel auf die Seite der ausgezeichneten Artikel zu stellen.

21:35, 11. Feb. 2010 (CET)

Baustein Lesenswert Kandidat

Als ich die Projektseite angelegt hatte, habe ich auch aus der Wikipedia diesen Baustein übernommen, der am Ende des Artikels eingefügt wird, um zu zeigen, das der Artikel nomminiert ist. Ich sehe jetzt aber nicht so den nutzen davon und bin für die Abschaffung, weil er einen unnötigen bürokratischen Aufwand für sich mitbringt.

21:35, 11. Feb. 2010 (CET)

 Pro: Seh ich auch so, da der eh unten ist, sieht den selten wer mfg. -> Disk -> Test: 1 2 3 21:40, 11. Feb. 2010 (CET)

 Pro: zudem müsste ersteinmal ein Teammitglied diesen Artikel besuchen, solch ein system würde eher funktionieren wenn alle angemeldeten Benutzer abstimmen dürfen, aber da das nicht so ist, ist die sache klar. mfg MiT 22:11, 14. Sep. 2010 (CEST)

Änderungen

Die Anzahl der benötigten Prostimmen für eine erfolgreiche Kandidatur wurde von sieben auf fünf gesenkt. Damit wurde aud letzte Entwicklung regiert, wo kaum ein Artikel sieben Stimmen zusammenkriegte. Ferner wurde der Baustein Lesenswert Kandidat entfernt, da er er einen unnötigen bürokratischen Aufwand mit sich bringt.

21:50, 11. Feb. 2010 (CET)

Neuer Tab

Kommt das nur bei mir vor oder kann man keinen neuen Tab im Firefox öffnen, wenn man auf den verlinkten Artikel rechtsklickt? Immer wenn ich das mache, dann kann ich diesen Abschnitt bearbeiten, bekomme aber keinen neuen Tab, wo sich der Artikel öffnen soll. o.O 16:06, 28. Feb. 2010 (CET)

10 Tage

Also wie es sich heute abgespielt hat, ist das "man entfernt alle Kandidaten stur nach 10 Tagen, auch wenn sie schon 4 pro's haben"-Prinzip Schwachsinn. Für Marguerite oder die Techniken & Fähigkeiten haben je 4 Team-User ein eundeutiges pro gegeben. Und jetzt, wo die Frist (welche übrigens "FRÜHSTENS nach 10 Tagen" lautet) vorbei ist, verschwindet der Artikel wieder in der Versenkung. Das kann's echt nicht sein. Immerhin sind es sowieso immer nur ein paar User, die ihre Meinung abgeben (Kaizoku, -Whitebeard-, BatZen, Lord36xD, Werdernator und ich) und wenn dann halt Mal 2 oder 3 nicht ihre Stimme abegeben, scheitert der Artikel sofort. Ich meine, man könnte doch einen Hinweis bei einer Kandidaturen anbringen, dass man noch ein oder zwei Tage eine Bewertung abgeben kann, ansonst scheitert die Bewerbung. Aber so denke ich wissen viele gar nicht, dass es schon wieder Kandidaten gibt, was zu einer Menge Scheiterungen führt. Ich bin also für eine letzte Frist bei nur 4 Pro's. *TALK 12:59, 25. Mär. 2010 (CET)
PS: Die Beteiligungsrate ist wie ich erwartet habe ja erschreckend hoch. XD

Ja, man müsste das irgendwie bekannter machen.. das kanns doch nicht sein, das sich von schätzungsweise 40 Teammitgliedern nur 6-7 Leute beteiligen.. man sollte die Wahlen dazu deutlich bekannter machen.. ev noch ein Vorschlag: Teammitglieder schlagen Artikel vor, ein Gremium wählt die 5 (oder 3, was weiß ich) besten raus und stellt sie in eine Umfrage (z.B auf einer Externen Seite ODER dem Pb..)..So könnten ALLE Opwiki User abstimmen.. auch die Nicht-Teammember.. Das selbe könnte man für Lesenswerte Artikel machen.. mfg. ^{-> Disk} _{-> Test: 1 2} 13:56, 25. Mär. 2010 (CET)

Also ein weiteres Gremium brauchen wir wirklich nicht, gerade wo wir uns vom Bewerbungsgremium getrennt haben. Ideal wäre es natürlich, wenn auf der Hauptseite eine Umfrage mit ~5 Teilnahemern einbinden könnte, von denen dann die besten 2 lesenswert werden. Würden wir so eine Umfrage einen Monat laufen lassen, dann wären das im Jahr 24 lesenswerte Artikel, auf die man wieder für die 12 AotM's zurückgreifen könnte. Imo wäre das die beste Idee, da wir die meisten guten Artikel sowieso schon gekennzeichent haben, weshalb irgendwann auch das Mittelmaß lesenswert werden würde, was eigentlich wiederum nicht Sinn der Sache ist. Sollte man eine Umfrage nicht irgendwie einbauen können, muss man eben auf's Pirateboard zurückgreifen. *TALK 14:21, 25. Mär. 2010 (CET)

Ich bin gegen eine öffentliche Umfrage. Im Normalfall schaffen es ja auch die wirklich guten Artikel, in Marguerites Fall z. B. ist es jetzt blöd gelaufen, aber deshalb gleich das gnaze System wieder komplett kippen? Eher sollte man dran setzten die Userschaft zu motivieren sich zu beteiligen und das ganze bekannter zu machen, bspw. mit klarem Hauptseitenverweis und einer Bitte sich zur qualitätsverbesserung zu beteiligen, oder so. Ansonsten hat Sakazuki ja 6 Leute aufgezählt, die sich laut ihm immer beteiligen, wäre dies so, hätten wir wohl ein eindeutigeres Ergebnis bei Marguertite gehabt xD, sollten aber noch mal nur 4 Stimmen bei einem guten Artikel sein, wäre ich auch jederzeit bereit da auch meine Meinung kund zu tun, sodass die Wahl nicht ergebnislos endet. Ich werd die Augen offen halten. Borsalino 16:51, 25. Mär. 2010 (CET)

So, das Thema Beteiligung & co gehört mal wieder angeschnitten, da momentan hier wirklich gar nichts mehr geht. Nur noch ganz selten verirrt sich jemand hierher oder stimmt irgendwie ab. Mag evt. auch daran liegen, dass momentan nicht viele Team-User aktiv mitarbeiten, jedoch sollte der Seite schon mehr Beachtung gegeben werden. Sonst gehen uns noch irgendwann die möglichen AotM's aus xD. Gruß, 12:09, 27. Jun. 2010 (CEST)