Diskussion:Seestein

Version vom 19:50, 16. Feb. 2008

Ich bezweifle, das es sich bei Seesteinen um einen Steine, im eigentlichen sinn, handelt.

1. das ist die selbe sache wie beim Adams - baum, wie bearbeitet mann sowas? Schaut euch nur mahl das gefängniss von Sir Krokopdile an; Glatte flächen, keine Musterung, ... So einen Stein giebt es nicht, ich glaube eher dass es, so ehnlich wie Beton einfach gegfossen wird. Oder wisst ihr wie mann ein Gäfängniss in dieses Material bauen soll? Klar die zutaten sind wahrsteinlich sehr selten und teuer, aber ich bezweifle nicht dass die WR oder SK unter geldproblemen litt.
2. Verliert mann nur bei "dierektem" kontakt seine TK? Wenn nicht könnte sich zb. Ruffi Handschuhe anziehen, die Außen mit Seesteinen Besetzt sind (so wie DK Diamantenhandschuhe) und einen Lugia User besiegen?

--Sindbad Disk. 18:35, 11. Feb. 2008 (CET)

Wenn man eben wie bei Meereskontakt mit der Haut in Kontakt gerät, würde ich sagen, wird man geschwächt. Ich würde sagen, da Smoker z. B. nicht entkommen konnte aus dem Seesteingefängnis, obwohl er da leicht hindurch passen würde durch solch ein Gitter mit seiner TK, würde ich sagen, dass man auch einen Logia-Nutzer mit Seesteinen bekämpfen kann. 20:33, 11. Feb. 2008 (CET)

Ich würde sagen dass es ja dann leicht wäre Lugia User zu besiegen. Und dann wären Lugia User meiner Meinung auch nicht die stärksten Tf da ja wie schon genannt z.b. Ruffy sich einfach Handschuhe anziehen könnte und da die Seesteine halten könnte, und so die Leute mit Lugia TF ganz leicht besiegen könnte. Ich glaube auch das es wirklich so ist das Seestein nur ein Ausdruck ist und es kein Stein ist sondern wie Beton ist und in jede Form gegossen werden kann. --Lorenor Z0RRO 20:54, 11. Feb. 2008 (CET)

Es wäre zwar möglich, dass man so einen Logia-Nutzer bekämpfen könnte, aber seien wir mal ehrlich: Wie soll man an solche Handschuhe kommen? Wenn, dann hat doch höchstens die Marine oder die Weltregierung solche Handschuhe, und nicht mal das halte ich für wahrscheinlich, denn sonst hätte z. B. die CP9 solche Handschuhe gehabt und hätten Ruffy, Robin und Chopper mit links ausradieren können. 17:03, 12. Feb. 2008 (CET)

Ja stimmt auch wieder aber vielleicht kann Mann Seesteine nicht einfach mit Handschuhen halten denn bis jetzt sind sie ja nur in Gegenständen aufgetreten die aus eisen waren z. b. an Smokers Jitte und n Vipers Dialsschuhen. --Lorenor Z0RRO 17:45, 12. Feb. 2008 (CET)

Dieser Gedanke ist mir zwar noch nie gekommen, aber ich glaube du hast recht. Ich glaube man braucht einen festen Gegenstand wie Eisen um sie daran zu befestigen. Denn es ist ja auch an Schiffen befestigt worden, um den Calm Belt sicher überqueren zu können (Garps Schiff z. B.), und das besteht ja aus Holz, was auch fest ist. Aber als Waffe oder Gegenstand braucht man wohl - wie du schon geschrieben hast - Eisen. 18:01, 12. Feb. 2008 (CET)

Ein stichwort "Kieriseki", Zorro hat das in der Marinefestung erwähnt das ist das netz mit dem sie Ruffy in Logue Town Buggy und Alvida gefangen haben. Wenn mann Netze damit "gestücken" kann, warum dann nicht in einen Stoff einarbeiten? --Sindbad Disk. 18:10, 12. Feb. 2008 (CET)

An die Diskussionsteilnehmer: Bitte rückt eure Beiträge entsprechend des Beitrags, auf den ihr euch bezieht, mit Doppelpunkten ein. -Sombatezib- 18:56, 12. Feb. 2008 (CET)

Meiner Meinung wird Ruffy in Logue Town nicht mit einem Netz gefangen, sondern von Kabaji mit einer Kopfschere aus holz und meiner Meinung muss der Seestein an Eisen oder holz gefestigt werden.--Lorenor Z0RRO 17:51, 13. Feb. 2008 (CET)

Korrektur: Ruffy wurde nicht mit Seesteingegenständen oder etwas ähnlichem gefangen. Kabajis "Kopfschere" - was mir wie eine Art Pranger aussieht - war aus gewöhnlichem Holz, denn Ruffy hat keinerlei Schwächegefühl gezeigt. Außerdem wurden Buggy und Alvida mit Seesteinnetzen gefangengenommen. 18:02, 13. Feb. 2008 (CET)

Entschuldigt bitte, ich hab weiter gedacht als ich geschrieben haben. Ruffy wurde in der Marinefestung mit diesem Netz gefangen. Ich stimme Member of Cp9 zu, das war gewöhnliches Holz, auf dem Hinrichtungsplatz. Außerdem, was für eine "Kopfschere"? Ich kann mich an keine erinnern. --Sindbad Disk. 18:25, 13. Feb. 2008 (CET)

Und das netzt in Logue Town war auch aus eisen als würde ich sagen kann man Seesteine nur an eisen oder holz befestigen. Und mit Kopfschere meinte ich das holz teil musste net wie ich das beschreiben sollte^^--Lorenor Z0RRO 18:58, 13. Feb. 2008 (CET)

War das wirklich aus Eisen? Achja stimmt, dann stimme ich dir zu, Lorenor ZORRO. Und das mit der Kopfschere: Mach dir nichts draus, kann jedem passieren. ^^ 21:28, 13. Feb. 2008 (CET)

Jetzt versteh ichs! Und die Sache mit dem harten untergrund ist kein Hinderniss, DK diamanten mussten auch eingefasst werden, oder Foxy's "Stachelhandschuh", ist auch so ein Beispiel. Aber was ist mit dem Direkten kontakt? Brauch mann einen oder "Strahlt" der Seestein? --Sindbad Disk. 09:35, 14. Feb. 2008 (CET)

Wegen der Sache, ob Seesteine strahlen oder nicht. Für beides gibt es Tatsachen. Dass die strahlen die Situation im Gefängnis von Crocodil. Smoker hätte sich doch einfach in Rauch verwandeln können um zwischen den Gitterstäben zu entfliehen. Allerdings hat seine Waffe auch einen Seestein. Interessant wird es, wenn sich Smoker inklusive Waffe in Rauch auflöst. Sunaarashi 11:23, 14. Feb. 2008 (CET)

Das führe ich auf die Größe des Seesteins zurück. Aber die sache mit seienr Auflösung ist interresant, schlieslich sollte der Seestein das verhindern, zumindest die Auflösung der Waffe. --Sindbad Disk. 12:40, 14. Feb. 2008 (CET)

Theorie: Zwischen mehreren Seesteinen baut sich ein Feld etc. auf, das die Wirkung erheblich verstärkt und den Körper durchdringt, während bei einem einzelnen Seestein mehr oder weniger direkter Körperkontakt nötig ist. Das würde erklären, warum Smoker mehr oder weniger unbeschadet einen Stein an seiner Jitte herumtragen kann, sich aber in Sir Crocodiles Zelle nicht verwandeln konnte.

Vielleich will er sich auch mit dem Stein an seiner Waffe zusätzlich abhärten, sprich der Stein hat wohl auch einen Effekt auf ihn, dem er aber durch Training entgegenwirkt.

Ich meine auch, dass er in oben genannter Zelle weniger geschwächt wirkte als Ruffy.

Im Übrigen müssten Seesteine einer erheblich stärkere Wirkung/ einen stärkeren Wirkkungsradius haben als Wasser, da Seesteinhandschellen die Teufelskräfte lähmen, wären das Eintauchen der Hände in Wasser keinen Einfluss hat. Toucan D. Rey 13:03, 14. Feb. 2008 (CET)

Also wegen der Schwächung in der Zelle. Soweit ich mich erinnern kann, saß Smoker einfach nur da, ohne das Gitter zu berühren. Er wusste, dass die ihn schwächen, deshalb hielt er Abstand. Ruffy hingegen hat die Gitterstäbe direkt angefasst.

Generell ist es interessanter Gedanke, wie stark sich Wasser/Seestein auf TK auswirkt. Bestes beispiel Ruffy VS Crocodile. Das Wasser/Blut an Ruffys Fäusten hat Ruffy nichts ausgemacht, aber Crocodile hat dabei seine TK verloren. Also denke ich, dass eine Abhrtung gegenüber Seestein/Wasser möglich ist. Weiteres Beispiel ist der regen, auf den Crocodile ja auch allergisch reagiert. Smoker und Ruffy hatten nicht die geringsten Probleme selbst beim starken Regen ihre TK einzusetzen. Sunaarashi 13:20, 14. Feb. 2008 (CET)

Hmm, Ich denke, die Anfälligkeit von Sir Crocodile gegenüber Flüssigkeit hat vielmehr mit seiner Teufelsfraft an sich zu tun. Sand wird fest, wenn er nass wird, und im festen Zustand kann er einige Kräfte halt nicht einsetzen.

Was Smokers Verhalten in der Zelle betrifft, hast du glaube ich recht. Wahrscheinlich hätte er sich innerhalb der Zelle in Rauch verwandeln können, wäre aber nicht zwischen den Stäben durchgekommen, da diese zu dicht mit Seesteinen besetzt waren. Toucan D. Rey 13:33, 14. Feb. 2008 (CET)

Gut, wenn ihr das Thema Stärke ansprächt; ich würde Seestein als wirkungsfollstes Mittel, gegen TF - User sehen. Er ist leit zu transportieren und mann brauch nicht viel davon. (siehe Seesteinhandschellen / Netz) An zweiter stelle würde ich Salzwasser stellen. Theorie: Das Salz verstärkt die wirkung des wassers. Bei GM wird das wie bei Sir K. mit der TF zusammenhengen. (Ist effektief, besonders aber gegen seine TF) Am "wenigsten" effektief würde ich Süßwasser sehen; ihr sagtet ja schon, Regen richtet nicht fiel aus. Außerdem; im Weisen Meer konnten Ruffy und Robbin, ihre TF fast ohne schwierigkeiten einsetzen. (bei Lysops rettung) Erst als Ruffy ganz unter getaucht war, konnte er sich nicht5 mehr bewegen. --Sindbad Disk. 17:32, 14. Feb. 2008 (CET)

Das kann ja auch net sein das er nur net durch die Gitter gekommen ist weil die Seesteine zu na aneinander waren. Ich glaube der würde mit seiner TF sogar durch einen Tür schlitz kommen. Also müssen die Seesteine irgendwelche strahlen von sich geben oder was denkt ihr? Und ich glaube dass der Seestein von Smoker an seiner Jitte nicht für sein Training ist--Lorenor Z0RRO 17:38, 14. Feb. 2008 (CET)

Sollten wir hier mal versuchen ne Gliederung einzubauen? Sowas nach Themen sortieren, wie anfälligkeit, vorkommen und wirkweise?

Ob Salzwasser den Effekt verstärkt - kA. Allerdings heißt es ja, dass man zum grossen Teil vom Wasser bedeckt sein muss, damit TK nicht mehr geht. Solange man also bis zu den knien im Wasser steht, macht es scheinbar nichts aus. Oder es hängt wirklich von der TK ab.

Noch ein interessanter Punkt ist, Der Kampf gegen Arlong. Als Ruffy unter Wasser war, hat er seine TK NICHT verloren. Er hatte einfach keine Kraft. Für mich ist das ein grosser unterschied. So war seine TK aktiv und die anderen konnten seinen Hals langziehen. Sunaarashi 17:42, 14. Feb. 2008 (CET)

Ja stimmt aber er konnte ja seine TF net von selber einsetzten er musste denn Hals lang gezogen gekommen weil er keine Kraft mehr hatte also hat er eigentlich auch seinen TF verloren nur anderes als wie er die Gitterstäbe berührt hat.

Also muss es auch einen Unterschied zwischen normalen Wasser und Seesteinen geben. Das heißt dann man kann bis zu einen bestimmter höhe in Wasser gehen aber wenn man einen TF berührt verliert man gleich seinen Tf.

Ich glaube auch net das Salzwasser anderes als Süßwasser auf dir TF wirkt.

--Lorenor Z0RRO 20:58, 14. Feb. 2008 (CET)

Ich meine auch nicht, dass die Zwischenräume zwischen den Gitterstäben zu klein sind, sondern genau dass durch das Feld, dass die Steine erzeugen, ein Durchschlüpfen unmöglich gemacht wurde. Klar ist, dass der Seestein an Smokers Jitte nicht ausschließlich dem Training dient, aber das wäre eine halbwegs plausible Erklärung, warum gerade er als Teufelskräftebesitzer so ein Ding mit sich rumschleppt, das zudem, wenn es auf dem Rücken getragen wird, relativ nahe an seinem Körper ist.

Was Ruffy im Kampf mit Arlong angeht, denke ich, dass Ruffys TK noch ein Spezialfall ist: Er kann sich nicht in Gummi verwandeln, sondern sein Körper ist sozusagen immer aus Gummi und die TK verleiht ihm nur die Kraft, diesen Gummikörper zu dehnen etc. Somit ist sein Körper auch unter Wasser aus Gummi und kann von anderen gestreckt werden. Ich schätze mal, auch Lady Albida dürfte eine solche TK haben. auch unter Wasser ist Ihre Haut glatt. Toucan D. Rey 10:27, 15. Feb. 2008 (CET)

Ihr habt recht, was den Abstand der Stäbe angeht. Die abstand war nicht zu klein, sondern der Seestein Strahlte zu sehr. Was nun Smokers "Training - Hilfe" betrifft, er wird ihn in erster Lienie, als Vorteil, im kampf gegen TF - User mit sich tragen. Klar berührte er öfters die Spitze (da wo der Seestein befestigt ist) und es ist auch klar das das, eine Gewisse "Abhertung" mit sich bringt. Aber ich glaube nicht dass mann/er sich soweit abhärten kann, das einem Seestein nichts mehr ausmacht. (die TK wird aufgehoben, aber mann kann stehen bleiben) Was die sache bei Arlong betrifft; möcht ich euch mal was Fragen; glaubt ihr das es auch Baggy überlebt hätte? Wenn man ihm den Kopf abschlägt, selbst kann er das sicher nicht. --83.218.185.5 13:41, 15. Feb. 2008 (CET)

Was auch sehr interessant ist: Admiral Blaufasan hat seine Hand ins Wasser getan und dann mit der hand im Wasser aktiv das Wasser in Eis verwandelt. Also müsste er das sozusagen von innerhalb der hand getan haben und "die äussere handhülle" "abgesprengt" (?) haben. Denn bei logia-kraeften sollte ja eigentlich die aktivität der kraefte durch wasser komplett eingestellt sein. zumindest wenn man sich ace im cover-abenteuer und crocodile anschaut.

Bei Ao Kiji kann es auch sein, das er seine Hand in Eis verwandelt hat, bevor er sie in's Wasser gesteckt hat. Andererseite hast du recht, Logia User dürften ihre TF im wasser nicht einsetzten können. --Sindbad Disk. 17:46, 15. Feb. 2008 (CET)

Nur eine Hand im Wasser wird kaum einen grossen Einfluss haben. Um TF zu neutralisieren wird man wohl deutlich mehr Hautkontakt brauchen. Genauso wie einfacher Regen bei Smoker seine TF auch nicht neutralisiert hat. Und es hat recht stark geregnet in LogueTown.

Was mich aber mehr an Ao Kiji störrt ist sein Element, das Eis. Denn Eis ist kein Element, vielmehr ein Aggregatzustand des Wassers. Sogesehen verwandelt er sich ins gefrorenes Wasser.

Sunaarashi 21:05, 15. Feb. 2008 (CET)

Das hab ich nicht gemeit, ich wollte sagen; das er sicher die Oberfläche von Wasser mit Eis überziehen kann. Allerdings, wenn er untergetaucht währe hätte er seine TF nicht einsetzen können, egal ob er sich vorher in Eis verwandelt hat oder nicht. (zb. mit einem Gewicht an den Beinen, würde er sich im Wasser "zurückverwandeln")

Das Eis kein Element ist, wie Sand ist auch keine Erde, rauch ist kein Wind und wird sicher noch öfter vorkommen. Es giebt eben nur Vier (gut von mir aus Sechs; Dunkelheit und Blitz) Elemente, und drei sind schon vergeben Ace als Feuer, Smoker oder Dragon als Wind und ... keine ahnung wie die mit der Flüsigkeitsfrucht heist.

--Sindbad Disk. 09:11, 16. Feb. 2008 (CET)

Mir geht es nicht darum, dass die Elemente Vergeben wurden. Mir geht es darum, dass Eis nichts weiter als gefrorenes Wasser ist. Also verwandelt sich Ao Kiji somit (chemisch gesehen) ins Wasser, welches halt den festen Aggregatzustand annimmt.

Oder sollte man sowas nicht zu eng sehen. Denn Feuer ist im Grunde ein chemischer Prozess, kein Element.

Sunaarashi 11:54, 16. Feb. 2008 (CET)

Ich will dich nicht rauswerfen, dazu hab ich kein Recht, aber über das solltest du auf der TF - Diskusionsseite diskutieren. Was ich dir aber sagen kann ist; das es sicher nicht so genau genommen wird außerdem, bin ich mir sicher das noch andere Logia Früchte auftauchen, bei denen der Aggtegatzustand und die Zugehörigkeit (zu welchem Element, Sand zu Erde, Rauch zu Wind, ...) noch fraglicher sind. --Sindbad Disk. 15:07, 16. Feb. 2008 (CET)

Na, hast Recht. Das hier hat echt nichts mehr mit den Seesteinen zu tun. Werde mal schauen, ob dort entsprechende Diskussionen gab.

Sunaarashi 17:30, 16. Feb. 2008 (CET)

Mir ist noch ne gute relativ plausible Erklärung zur Seestein(energie) eingefallen. vielleicht wirkt die Strahlung des Seesteins auf nur sehr kurze distanz wie alphastrahler. wenn diese zb. nur auf ein paar cm wirkt und sich danach zu stark verstreut. Dann könnte man a) ein Gitter bauen, wo auch leute wie smoker oder dragon nicht durchkämen (und smoker meinte ja, er kaeme nicht durch, im manga), andererseits könnte smoker trotzdem einen seestein an seiner Jitte haben, ohne dass ihn das zu sehr schwächt, solange der Stein mehr als 15cm von seinem körper entfernt ist (bei der länge von dem ding halte ich das fuer durchaus wahrscheinlich)