Diskussion:Teufelsfrüchte/Archiv4

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Archiv
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Katzen-Frucht Modell:Gepard

Hat Chiqicheetah Nicht von einer Zoan-Frucht gegessen.Und zwar von der Katzen-Frucht Modell:Gepatd den er verwanderlt sich in der 3. Runde des Davy Back Fights gegen Lysop das Rennen bestritt in einen geparden. Ausedem sieht er in seiner ersten Form aus wie die Tiermenschform eines Zoannutzers.

Inhaltsverzeichnis

Gestaltung "Aussehen"

Diskussion bezieht sich auf diese Artikelversion

Der Abschnitt der das Aussehen der Teufelsfrüchte behandelt, wirkt ein wenig dominant, weshalb man das Design ändern sollte.
Was mich an diesem Beispiel stört, sind die Bilder, welche die einzelnen Zeilen recht hoch erscheinen lassen. Hat jemand eine bessere Idee für das Problem?
-Sombatezib- 12:54, 1. Nov. 2008 (CET)

Problem abgehakt. -Sombatezib- 18:56, 1. Nov. 2008 (CET)

Alles anzeigen

Wie wäre es mit einer Funktion "alles Anzeigen", also dass man die koplette Liste der TF sieht? Diez Drake 16:47, 4. Nov. 2008 (CET)

Das sehe ich weder als sinvoll, noch als praktisch an, da man dann ewig scrollen muss und der Code unnötig lang werden würde. -Sombatezib- 08:57, 7. Nov. 2008 (CET)

"Formfrage" - Gum-Gum-Frucht <-> Mandarine

Beim Abschnitt des Aussehens steht, die Gum-Gum-Frucht habe die Form einer Mandarine bzw würde dieser ähneln. Das finde ich eher weniger...wenn man mich fragt, erinnert sie von der Form an eine (japanische) Melone.
Ich weiß nicht, ob viele Leute sich ein Bild von machen können, deswegen linke ich mal zwei Beispiele. Was mich besonders stutzig gemacht hat, ist der Stiel. Welcher meines Erachtens nach typisch für diese Früchte ist, im Gegensatz zu Mandarinen, die - wenn überhaupt - einen feinästrigen grünen Zweig besitzen.
Bild in der Mitte (Insbesonds auf das Logo auf dem Karton der Früchte möchte ich verweisen), kleines Bild.
Bilde ich mir das nur ein oder möchte man mich mit allgemeiner Zustimmung überhäufen? :D
New_Sig.jpg 13:07, 31. Okt. 2008 (CET)

Da kann man nur zustimmen, denn eine Mandarine sieht der Zuckermelone nicht wirklich ähnlich. -Sombatezib- 12:42, 1. Nov. 2008 (CET)

Aussehen Yami Yami No Mi (Finsterfrucht)

Die Finsterfrucht sieht im eigentlichen Sinn nicht aus wie eine Ananas, sondern wie ein Trauben- bzw Beerenstand. Es ist von daher im Moment unklar, welcher Frucht die Teufelsfrucht nachempfunden ist. Es wird daher um Meinungen gebeten, die zur Lösung des Rätsels führen. -Sombatezib- 18:56, 1. Nov. 2008 (CET)
PS: Die Acanthostachys (Wikipedia) sieht ein klein wenig so aus wie die Frucht, allerdings ist es unwahrscheinlich, dass Oda eine derart spezielle Gattung als Vorlage gewählt hat.

Diese Frucht [1] wäre eine Möglichkeit.--Darkdarkness_signatur.png 09:24, 7. Nov. 2008 (CET)
Ich schlage nochmals das vor, was ich schonmal im Chat vorgeschlagen hatte: Ich würde die Funktion "Zum Aussehen" einfach aus der Vorlage streichen. Wir wollen uns ja auf Fakten stützen und da ja schließlich sogar Bilder vorhanden sind, bringt das doch eigentlich kaum etwas. Wir zerbrechen uns da den Kopf und im Grunde interessiert es ja doch niemanden, da sich jeder die Frucht anguckt und seinen Teil dazu denkt. mfg, Hobb7.png 10:15, 7. Nov. 2008 (CET)

2 mal Vorhanden

Warum sind die Teufelsfrüchte jetzt in diesem und den einzelnen Artikeln (Zoanfrüchte etc.) Kann man die Einzelartikel vllt. Löschen? Das verbraucht doch schließlich nur Platz oder?. Choppy 20:02, 2. Nov. 2008 (CET)

Das ist nicht ganz so. Die sind hier nicht mehr komplett im Quelltext vorhanden. Dieser Artikel benutzt die verschiedenen Unterseiten. Wenn du beim "Hauptartikel" auf "bearbeiten" klickst, wirst du sehen, wie kurz der Quelltext ist. Das wurde gemacht, damit der Artikel übersichtlich bleibt, aber die Seite nicht jedes mal mit XXX.kB gespeichert wird, sobald es eine kleine Änderung gibt. Außerdem kann man sich so die Toggler sparen. mfg, Hobb7.png 20:09, 2. Nov. 2008 (CET)
Achso, danke für die Antwort. Choppy 20:10, 2. Nov. 2008 (CET)

Nicht lediglich Vorlage

In den jeweiligen Unterartikeln (Paramecia, Logia, Zoan), die hier unter anderem als Vorlage dienen, steht oben jetzt nur noch, dass sie als Vorlage für den TF-Artikel dienen. Ich habe allerdings eben mit Sombatezib besprochen, dass es doch sinnvoller ist, wieder die alte Information oben in den Kasten zu schreiben (Links zu anderen Artikeln), da diese Seiten eben nicht nur als Vorlage dienen: Es ist so gedacht, dass sie so verlinkt werden, dass man aus den Charaktervorlagen auf die entsprechenden Seiten gelangt. Sie werden also nicht nur als Vorlage benutzt, weshalb die Kopfzeile umbenannt werden sollte. Wenn jemand sinnvolle Gründe dagegen hat, möge er sie bitte vortragen (Thorscht'n z.B., da er es geändert hatte), sonst bringe ich es wieder auf den ehemaligen Stand. mfg, Hobb7.png 13:39, 4. Nov. 2008 (CET)

Wachs Kraft

gehört die wachs-kraft nicht zu den logia-früchten?MfG The Element Talk 21:27, 5. Nov. 2008 (CET)

Nein, gehört sie nicht. LG, GhostPrincessPerona-Signatur.png 21:30, 5. Nov. 2008 (CET)
aber wieso denn nicht? Schließlich kann mister 3 das Wachs ja nach belieben formen und beherrscht es somit! So lautet doch die Definition. --MfG The Element Talk 22:58, 5. Nov. 2008 (CET)
er kann sich aber nicht nach belieben in welches verwandeln. solang es nicht diese voraussetzung hat ist es keine logia. Gruß --Ursus 00:30, 6. Nov. 2008 (CET)
Mister 3 kann unendlich viel Wachs erschaffen, heisst sein Körper produziert Wachs, jedoch ist wachs kein Element und Mister 3 kann sich bei einem Angriff nicht in Wachs auflösen, ein ähnliches Spiel haben wir bei Bellamy, dieser kann auch nur immereinzelne Körperteile in Sprungfedern verwandeln (oder warens sogar nur die Beine?) aber er kann sich nicht vollständig in eine eiserne Sprungfeder verwandeln, einige Paramecia Teufelsfrüchte sind wenn man so will "billige" Ableger von Logias ... Spiral-Frucht, Iron-Blade-Frucht -> Metall. Wachs ist wirklich grenzwertig, da auch Syrup als Logia gewertet wurde, aber da das ein Movie war kann man das außen vor lassen. Logia sind Naturmächte/Elemente eben Fähigkeiten der Natur. Kurz gesagt, Paramecia-User können etwas erschaffen und kontrollieren und Logia-User können sich noch selbst KOMPLETT darin verwandeln und somit gegen die meisten Angriffe immun. Wachs ist zwar auch ein Produkt der Natur, aber eben kein Element, dass Naturkatastrophen auslösen kann (Feuer -> waldbrände, Wasser -> Tsunamis) oder ganze Erdregionen bedeckt (Sand -> Wüste, Eis -> Antarktis). Bis auf die paar Movie-Ausrutscher kann man die übermächtigen Logias meiner Meinung nach aber immer gut als soclhe erkennen =) MfG, Borsalino (Disk.) 00:58, 6. Nov. 2008 (CET)
Okay, danke für die Aufklärung. (wird das gelöscht wenns geklärt ist?)--MfG The Element Talk 15:58, 6. Nov. 2008 (CET)
Zwar stimmt es, das Logia-Früchte dadurch definiert werden, dass sich der Anwender komplett in das entsprechende Element verwandeln kann und somit Früchte wie die Wachs-Frucht und die Gift-Frucht als Paramecia anzusehen sind, aber das Logia immer ein "Element" (das Naturkatastrophen auslöst) sein muss, stimmt nicht. Smoker, Rauch-Frucht. Widerlegt. (Außerdem währen ja dann nun auch die Möglichkeiten nahezu ausgeschöpft.) Mfg, D3NNIX_Sig.pngDisk. 16:18, 14. Aug. 2010 (CEST)

Liebesfrucht?

Sollte die nicht auch schon eingefügt werden? Irgendwo im letzten chapter sagt Hancock doch das sie und ihre Schwestern , um die Weltaristokraten zum lachen zu bringen Teufelsfrüchte bekommen haben. Ihre Schwestern die Schlangenfrüchte und sie die Mero mero no mi. Soweit ich mich jedenfalls erinnern kann --Buddel voll Rum 23:57, 10. Nov. 2008 (CET)

Steht unter Paramecia, wenn man den Spoiler aufdeckt. mfg, Hobb7.png 00:01, 11. Nov. 2008 (CET)

Tatzenfrucht

Entweder ich überseh sie einfach jedesmal oder sie fehlt in der Auflistung Paramerica bzw. unbestätigte Früchte. Sorry, falls ich sie doch übersehen haben sollte, aber habs nach 3 mal durchschauen aufgegeben) --Bimbi 17:05, 15. Nov. 2008 (CET)

Haben wir auch den Spoiler aufgedeckt? ;) Dann erscheint sie unter Paramecia. mfg, Hobb7.png 17:38, 15. Nov. 2008 (CET)

Gift-Frucht/Doku Doku no Mi

Sollte erwähnt werden. Ist nur die Frage ob sie Paramecia oder Logia ist. MfG RumDiDum Frucht 23:49, 17. Jan. 2009 (CET)

Ich denke, damit sollte man noch warten. Eben solange, bis klar ist, ob die Frucht Paramecia oder Logia ist.
mfg.:Key1_Sig.png 23:10, 19. Jan. 2009 (CET)

Umgestaltung des Artikels

Diskussion bezieht sich auf diese Artikelversion

Ich finde, dass die Umgestaltung den Artikel nicht verbessert hat! mir hat es gefallen, mir aussuchen zu können, was ich suche (zoan, logia, spoiler, filler etc!). dieses i nverschiedenen artikeln herumgeklicke finde ich nicht gut. ich bi ndafür ,dass der artikel in seinen ursprünglichen zustand versetzt wird! liebste Grüße, TnSig.png 09:29, 27. Okt. 2008 (CET)

Noch ist ja eine Stub-Tag drin, heißt, da kann theoretisch noch etwas folgen. Und das denke und hoffe ich auch. Weil der Artikel aktuell doch recht mau ist. Wir haben quasi nur mehr den äußerst unansehnlichen und irgendwie zusammengewürfelten oberen Teil, wo 3 relativ unauffällige Links drin stehen, die zu den schönen Listungen führen.
Die Grund, weswegen umstrukturiert wird, ist allerdings ebenso einleuchtend wie naheliegend: Der alte Code war eine Zumutung und absolut undurchschaubar. 4/5 der User können sich da nicht drin zurecht finden ohne gleich ein Dutzend Minuten dran zu hocken...
Vielleicht entscheidet sich ja für eine ähnlich elegante Lösung wie bei der Kopfgeldliste...
Ich denke jetzt solltest du dich erstmal gedulden und abwarten, was da noch folgt. :)
New_Sig.jpg 12:48, 27. Okt. 2008 (CET)
Der Artikel ist im Moment unansehnlich, um es beim Wort zu nennen. Sämtliche Inhalte müssen überprüft und mit Quellen versehen werden und eine klare Struktur muss den Artikel interessant machen.
Das das nicht von jetzt auf gleich geht, ist hoffentlich jedem klar.
Die Anbindung der kleinen Artikel erfolgt natürlich noch auf eine bessere Weise, als mit drei kleinen Links. -Sombatezib- 16:26, 27. Okt. 2008 (CET)
Bezugsversion des Artikels zur Diskussion
Zoan
Nun sollen noch drei Bilder folgen, die die Unterseiten symbolisieren, daher bin ich noch am Überlegen, welche Symbole das sein sollen, das Symbol für Zoan ist jedoch schon in OP Blue festgelegt worden. Vielleicht hat jemand Ideen für die anderen Kategorien. Mein Vorschlag für die Paramecias wäre ein Tàijí (Wikipedia), da die erlange Teufelskraft sowohl nützlich als auch unnütz sein kann. -Sombatezib- 23:08, 1. Nov. 2008 (CET)
Ich hätte mal ein bild für die Logia-Frücht. hier nämlich das 4. Symbol. Die bedeutung usw. steht dabei. Choppy 12:01, 2. Nov. 2008 (CET)
Mein Vorschlag, den ich bereits im Chat gepostet hatte, doch ging dort quasi niemand drauf ein. Wir hätten einheitliches Layout und Kanjieinbezug. :)
New_Sig.jpg 17:36, 2. Nov. 2008 (CET)
Gerade das von dir genannte war der Grund, dass der Artikel nicht in seiner Form bestehen bleiben konnte, da viele Benutzer nicht willens sind, sich durch einen "Togglerwald" zu klicken, wie ich es teilweise gehört habe. Über die Frage der einzelnen Unterteilung Spoiler/Nichtspoiler lässt sich aber natürlich reden. -Sombatezib- 16:26, 27. Okt. 2008 (CET)
Ich finde die Seit jetzt unübersichtlich. Eine hälfte steht über den Früchten und die andere unter. Mit einew wort "chaos" Aber die idee mit den aussehen der Teufelsfrüchten neben dran find ich gut. --Berserk 23:17, 5. Nov. 2008 (CET)

Umgestaltung, 2. Teil

Ich habe den Artikel hier mal in Textform gebracht (anstatt nur diese abgehackten Stichpunkte aufzulisten) und die Links/Toggler etwas schöner gemacht. Bei den Bildern bleibt weiterhin das Problem, dass sie noch nicht optimal sind. Deshalb wäre es super, wenn sich jemand die Zeit nehmen könnte, bessere zu entwerfen. (Ideen: siehe hier)
Dann gibt es noch Überlegungen, wie man die Bilder einsetzt. Ich finde es getrennt und ohne Rand eigentlich ganz nett (so wie ich es auf meiner Testseite gebastelt habe), Sombatezib hatte parallel zu meiner Arbeit das hier erstellt und ich habe noch eine Kombination dazu gebaut. Wäre nett, wenn ein paar Meinungen kämen, ich finde allerdings die schlichte Variante ohne Rahmen am besten und glaube, dass es wirklich gut aussähe, wenn sich z.B. bei Logia ein Männchen befände, welches sich in Partikel auflöst. Dem würde durch den Rahmen aber ein wenig den Effekt genommen. Wie dem auch sei... Jetzt seid ihr gefragt. (generelle Verbesserungen zum Artikel sind natürlich auch erwünscht) mfg, Hobb7.png 23:10, 29. Nov. 2008 (CET)

Also zunächst mal finde ich es in Textform viel besser, wenn nicht sogar übersichtlicher. Prima. Die Unterschiede zwischen den zwei Vorlagen kann ich irgendwie nicht erkennen. Was ich unterscheide ist, dass die Bilder anfangs hin und her switchen. O.o Ich selbst mag das irgendwie nicht. Liegt ja daran, dass neben den Bildern eine weitere Auswahl erscheint. Den Abstand in Hobbs Vorlage find ich besser, jedoch dieses switchen der Bilder irgendwie nicht so prall. Kann man die Bilder mit genau diesem Abstand nicht zentrieren und ohne, dass sie sich bewegen? Die Auswahl dann einfach unter die Bilder zentriert packen? Also eine Kombination aus den zweien: Die Typen mit einem gewissen Abstand zueinander, welche aber auch an der Stelle stehen bleiben und eventuell die Auswahl darunter zentriert setzen? Zu den Bildern an sich kann ich leider nichts sagen. ^^mfg Moe-sig.png 23:23, 29. Nov. 2008 (CET)
Ich bin für das von Hobb, dar das allgemein viel besser ist. Gruß, Ao_Kiji_blauer_Fasan_Sig.png 09:08, 30. Nov. 2008 (CET)

Hund-Hund-Frucht Fehler

Modell: Jakal - laut meinem wörterbuch schreibt man jakal mit sch (also Schakal)
Gruß Panda Lee 17:43, 4. Dez. 2008 (CET)

Lies nochmal den Beschreibungstext bei den Zoanfrüchten, das Modell trägt immer den englischen Namen des Tieres. -Sombatezib- 11:41, 1. Jan. 2009 (CET)
Im Artikel über Chaka stehts aber mit sch. Naja dann muss da wohl Was verbessert werden. Ich schreibs ma bei Chaka in die Diskussion. --DasallmächtigeJ 16:45, 27. Feb. 2009 (UTC)
Wer lesen kann ist klar im Vorteil...-.- Da das hier die Diskussion zur der Seite "Teufelsfrüchte" ist, bezieht sich das auch darauf, was in diesem Artikel steht. Komisch, oder? Im Artikel stehen bei den Zoanfrüchten (bei den Modellen) die englischen Bezeichnungen. Sonst steht im Wiki überall der deutsche Name. Sowas könnte man auch mal kurz durch das klicken auf einen X-beliebigen Charakter herausfinden könne, aber das wäre natürlich viel schwerer gewesen als hier und am besten auch direkt noch auf der anderen Diskussion einen nutzlosen Beitrag zu verfassen. mfg, Hobb7.png 17:50, 27. Feb. 2009 (UTC)

Grammatikalisch inkorrekt

in dem Abschnitt der zoanfrüchte ist im 3. absatz(der mit dr. vegapunk) ein die zuviel... So steht es zur Zeit da:

Zoanfrüchte sind bisher die einzige Art von Teufelsfrüchten, deren Kräfte die nachweislich auf einen Gegenstand übertragen wurden. Diese Technologie wurde vor einiger Zeit von Dr. Vegapunk entwickelt.

So müsste es eigentlich sein:

Zoanfrüchte sind bisher die einzige Art von Teufelsfrüchten, deren Kräfte nachweislich auf einen Gegenstand übertragen wurden. Diese Technologie wurde vor einiger Zeit von Dr. Vegapunk entwickelt. Fetaboy aka. Sezoar Bild:Fetaboy_Diskussion.jpg 15:55, 5. Dez. 2008 (CET)

Wurde ausgebessert. -Sombatezib- 11:41, 1. Jan. 2009 (CET)

Noko

In sinemn Artikel steht schon die Nemu Nemo no mi drin, könnte man sie auch in diesem Artikel einfügen?

jo, thx, habs hinzugefügt. liebste Grüße, TnSig.png 06:50, 22. Dez. 2008 (CET)
wieso steht bei Noko "Zu sehen in: unbekannt" müsste man da nicht "zu sehen in: Anime und Anime-special" stehn
GrußPanda Lee 14:16, 26. Dez. 2008 (CET)
Erledigt. mfg, Hobb7.png 14:23, 26. Dez. 2008 (CET)

obsoleter Spoiler beim Buch der Teufelsfrüchte

>>Auch Sanji hatte dieses Buch in den Händen. Aus ihm kannte er die Unsichtbarkeitsfrucht, welche er unbedingt essen wollte, was ihm allerdings nicht mehr möglich ist, da Absalom sie aß.<< steht unter dem Spoilertoggler. Steht aber bereits im Manga. MfG RumDiDum Frucht 22:04, 26. Dez. 2008 (CET)

Wurde entfernt. -Sombatezib- 11:41, 1. Jan. 2009 (CET)

Bild vom Buch der Teufelsfrüchte

Es gibt doch ein Bild von dem Buch. Im ersten Band oder ist das das nicht?. MFG, Ruffy.D.Monkey 23:39, 26. Dez. 2008 (CET)

Nö, das ist nur ein Block mit einer Skizze. mfg Moe-sig.png 16:45, 27. Dez. 2008 (CET)

Buggys Teufelsfrucht (Bara Bara No Mi)

Sollte man bei Buggys Frucht nicht noch hinzufügen das Buggys Füße auf dem Boden sein müssen um seine körperteile zu teilen und das es einen bestimmten Radius für die Teilung gibt ? DjRamy 23:22, 31. Dez. 2008 (CET)

Ja, das ist eine wichtige Information, die nicht mal neu ist, da das schon vor gut 10 Jahren offensichtlich war. Es wurde angefügt. -Sombatezib- 10:47, 1. Jan. 2009 (CET)

ich versteh das noch nicht ganz: buggy kann nur fliegen bzw sich trennen, wenn die füße auf dem boden bleiben, richtig? wieso konnte er dann immer noch fliegen, als ruffy seine beine getragen hatte? Seelentau 20:06, 1. Jan. 2009 (CET)

Weil die Füße ja noch sinnbildlich "Kontakt zum Boden" haben, denn Ruffy ist in diesem Fall der Bezugspunkt, von dem aus der Radius gemessen werden muss. Das geht natürlich nur, wenn Ruffy sich auf dem Boden befindet. Dass man beim Laufen manchmal für kurze Zeit gar keinen Fuß auf dem Boden hat, ist hierbei zu vernachlässigen. -Sombatezib- 20:16, 1. Jan. 2009 (CET)
einen kleinen Fehler haben die dan doch gemacht, bei ersten Kapf gegen Ruffy, und später als er seine Männer rettete, siehe Bild: Bild:BuggySäge.jpg --Tiger G. Jotti 21:54, 1. Jan. 2009 (CET)
Ich glaube, da wird was missinterpretiert, mit "die Füße können den Boden nicht verlassen" ist wohl gemeint, dass diese nicht herumschweben können, sondern sich wie normale Füße verhalten. Ob sie dabei am Boden sind oder nicht, ist wohl nebensächlich und wäre imo auch unverständlich.
Lawliet 21:59, 1. Jan. 2009 (CET)
Nun, in diesem Fall trennt Buggy erst die Körperteile und springt dann mit dem Unterkörper rotierend auf den Gegner zu. -Sombatezib- 22:01, 1. Jan. 2009 (CET)

ok hab mir mal die alten folgen angeguckt wie man in folge 8 sieht laufen die füße auf dem boden, weren der rest schwebt heist also Zorro, der Einzigartige theorie müsste stimmen.--Tiger G. Jotti 23:00, 1. Jan. 2009 (CET)

Tunten Frucht

Hab ein bild und es heisst ja eig. Mimikrifrucht (bin mir nicht sicher). 1

neue Logiafrucht

was hält ihr von einer Wasser-Frucht? das wäre vielleicht eine der stärksten Teufelfrüchte die es gibt er könte jeden anderen Teufelsfruchtnutzer einfach mit Wasser belehren oder angreiffen und der hätte keine chance

vieleicht hat sie ja admiral aka inu gegessen - wär ja möglich oder ein Kaiser - obwohl ich das nicht denke

1.) Beitrag signieren. 2.) Bitte keine Spekulattionen über soetwas, wenn ja hier im Pirateboard Gruß, Ruffy_D_Monkey_Sig.png 18:41, 14. Feb. 2009 (CET)

ich denke das es die wasser frucht gar nicht gibt, sondern nur die flüssigkeits frucht die bekannter weise honey queen gegessen hat. sie kann sich ja damit auch in wasser verwandeln und so hätten beide die gleiche fähigkeit. gruß ~~Robo-Brook~~

Ivankov

ich dachte Ivankov hat von der gegenteil frucht gegessen er hat ja auch die granate umgedreht (stand im spoiler gyra gyra no mi gegenteil-mensch) MFG Panda Lee 12:43, 7. Apr. 2009 (CEST)

Hab ich mcih auch schon gefragt wie man mit Hormonen Granaten umlenken kann. Greetz, BAtZen.png 12:47, 7. Apr. 2009 (CEST)
War ein April Scherz.... er hat die Hormon-Frucht gegessen! (wie könnte man denn mit der Gegenteilfrucht eine Granate umlenken? Geht beides nicht das mit seinen Winpern hat nicht mit seiner Teufelskraft zu tun...) Trash 13:44, 7. Apr. 2009 (CEST)
nun ja das gegenteil von "die granate fliegt auf mich zu" ist "die granate fliegt von mir weg" oder? Aber wenn ihr meint es ist die hormon frucht dann is es halt die hormon frucht MFG Panda Lee 13:46, 7. Apr. 2009 (CEST)
So um es hier nochmal klar zu stellen, dass er die gegenteil-frucht gegessen hat, was in dem spoiler, wo ruffy zur frau wurde. Dieser Spoiler war aber ein Fake oder wie Trash sag ein aprilscherz. Der Death Wink, die attacke mit der er die Granate umlengt ist einfach eine Fähigkeit von Iva. Denn in Kapitel 538 zwinker er Mr. 2 an und dieser fällt um (könnte auch nur ein Gag gewesen sein). Choppy 13:59, 7. Apr. 2009 (CEST)
Ich glaub der kann Hormonen entstehen lassen die einen stärker machen. So reicht sogar ein Wimpernschlag aus, so viel Wind zu erzeugen, dass sogar eine Granate zurück gelenkt wird. Das ist das schlicht weg einfach nur der Windhauch, der entsteht wenn er zwinckert. Das ist meine Theorie. MfG RumDiDum Frucht 15:13, 7. Apr. 2009 (CEST)
Deine Theorie gehört zu den anderen, ins Forum. Thema beendet. Trash 15:17, 7. Apr. 2009 (CEST)
Hab ich mir fast schon gedacht ;D MfG RumDiDum Frucht 22:14, 7. Apr. 2009 (CEST)

Chopper und Menschenform?

Im Artikel steht, Chopper könne sich in ein Rentier, einen Rentier-Menschen und einen Menschen verwandeln - welche Form ist denn bitteschön die Menschenform? Keine von Choppers Verwandlung ist ein echter Mensch oO nur Heavy Point ist am Menschenähnlichsten.--InvaderPhantom 19:04, 8. Apr. 2009 (CEST)

Menschenform, Elchform und elch-menschform Seelentau 19:15, 8. Apr. 2009 (CEST)
Achso, okay... ich habe gedacht bei "Menschenform" wird er zu nem richtigen Menschen, so ohne Fell und so...--InvaderPhantom 17:53, 10. Apr. 2009 (CEST)

Nur 5 Vogel-Vogel-Früchte

Ich wollte einfach mal fragen, wann denn erwähnt wurde das es nur 5 von diesen Vogel-Vogel-Früchten gibt, und wenn mir das jemand beantworten kann, dann vielleicht auch, warum 5 Stück so wenig sind, das dies so erwähnenswert ist, da ja nicht bekannt ist, ob es zum Beispiel von der Katzenfrucht nur eine gibt, oder von der Hundefrucht grade einmal 3 auf der ganzen Welt oder so. T-V-R 20:57, 20. Apr. 2009 (CEST)

Das steht als Info in One Piece Yellow, also hat Oda es extra erwähnt. -Sombatezib- 19:25, 29. Mai 2009 (CEST)

Minozoan-Früchte

Die Bestien des Impel Down sind ja jetzt auch Zoanfrucht-Benutzer. Sollte man hinzufügen(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Activ (DiskussionBeiträge) )

Die waren hier doch schon einmal darin aber jetzt sind die gelöscht. Kann mir jemand mal sagen wer diesen Mist gebaut hat. Hawkings

Bilderprobleme

Hab Probleme bei den Bildern, die sind alle nach oben verschoben! Habs getestet liegt nicht an meinem Pc, bei nen Kumpel passiert das selbe. Bitte das man das mal untersucht woran das liegt, weils schon nervig ist. Mfg Hunga 23:55, 12. Jun. 2009 (CEST)

Browser? MfG, Borsalino (Disk.) 00:03, 13. Jun. 2009 (CEST)
Explorer, habe gemerkt das es zu beseitigen ist, wenn ich spoiler an, dann aus dann wieder an mache. Hunga 21:55, 15. Jun. 2009 (CEST)
Ja, dann ist ja gut, aber wenn man IE benutzt sollte man sich auch bitte nicht beschweren, es ist allgemein bekannt, dass der InternetExolorer verschiedene Codes nicht erkennt und oft Sachen falsch darstellt. Kann dir FireFox oder GoogleChrome als Tipp ans Herz legen. MfG, Borsalino (Disk.) 21:59, 15. Jun. 2009 (CEST)

Die erste Insektenkraft!!!

leute!! in den neuen spoiler sieht man einen isnsektförmigen mann bei den vizeadmirälen !! ich denke er hat von der zoan frucht gegessen . gruß --Kuma the Giant 21:36, 6. Aug 2009 (CEST)

du redest von Onigumo, auf grudn seines namens hatte man shcon lange die vermutung das er von ne spinnenfrucht gegessen hat. Aber Spinnen sind keine insekten, sondenr spinnentiere. wird also leider nichts aus der "ersten Insektenkraft".--Tiger G. Jotti 21:49, 6. Aug 2009 (CEST)
Außerdem sieht es nicht nach einer Zoan aus. Die Zoanuser haben drei verschiedene Formen. Mensch, das jeweilige Tier und ein Mix aus der Person und dem jeweiligen Tier. Bei Onigumo sieht man nur schwarze Arme. Es passt nicht in das Schema. Wäre er jetzt dieser Spinnenmensch, dann würde der Rest von Onigumo auch noch mehr nach Spinne aussehen. Ich denke wir können die Spinnenkraft ausschließen. Eher eine Paramecia, welche Schattenarme oder dergleichen erschafft. KA. Wenn ihr diskutieren wollt, dann tut das aber bitte im Pirateboard weiter. Da steh ich dann auch gerne zur Verfügung. mfg Sig_Jimbei_the_Waleshark.jpg 22:04, 6. Aug 2009 (CEST)

Später sieht man ihn soweit ich weiss von hinten, mit einem Spinnenunterleib.--Suzumushi 14:14, 1. Nov. 2009 (CET)

Das sthet zwar jetzt nicht zur Debatte, aber man nennt Spinnen und Skorpione Arachnoide.--Little Anime Freak 17:54, 21. Feb. 2010 (CET)

Weitere Spoiler

Fehlen bei den spoilern nicht noch die Fähigkeiten der supernovae?!?

Die sind im Theorienabscnitt wenn du den Spoiler öffnest.--Ace, mit der Feuerfaust 151, 17. Aug. 2009 (CEST)

Packt bitte endlich marco als phönix rein der ist ja einfach mal Hammer!!! .--FarFromOver

Fad-Fad-frucht

Das ist eine Teufelsfrucht aus einer FPS. Vielleicht sollte sie hier auch aufgeführt werden. Hawkins 22:46, 20. Sep. 2009 (CEST) dann muss man ya eine neue untergruppe bei den zoanfrüchten aufmachen nämlich die crypto zoan früchte

Verschieben

Ich bin dafür den Artikel nach "Teufelsfrüchte" (also dem Plural von Teufelsfrucht) zu verschieben. Bis heute Abend sind Einwände möglich. Sakazuki_Signatur.png*TALK 15:13, 17. Nov. 2009 (CET)

Wieso hat Jabura Angst vor Teufelsfrüchten??

Hier drinne und bei dem Hauptartikel:Jabura steht halt wie viel Angst er vor Teufelsfrüchten hat. Die Folge habe ich selbst auch schon gesehen, wo er vor Angst zurückspringt und gegen den Schreibtisch knallt. Jetzt zu der Frage, wieso hat er solche Angst und erzählt den Aberglauben weiter, wenn er selbst schon eine gegessen hat? --estinos 09:10, 19. Dez. 2009 (CET)

Also, ich weiß nicht ob es im Manga oder im japanischen Anime anders geklärt wird, aber nach dem von deutschen Anime glaubt er, das wenn man eine Teufelsfrucht ist, nachdem man schon eine gegessen hat, auf irgenteine weiße, weiß nich mehr genau wie, auf jedenfall nicht schmerzlos, stirbt oder so, also erstmal nur ein aberglaube. T-V-R 17:05, 16. Feb. 2010 (CET)

Netz-Frucht

Ist die Netzt-Frucht nun eine Paramecia oder Logia, immerhin hat Largo seinen ganzen Körper in ein Netz verwandelt, wodurch er kaum Schaden nahm. --Kubycsig.png 12:52, 6. Dez. 2009 (CET)

Ich würde sagen eine Paramecia, da Logia-Früchte doch eigentlich Elemente sind -Whitebeard- 13:12, 6. Dez. 2009 (CET)
Ok aber Smoker besteht ja aus Rauch, was eine Logia Frucht ist aber auch kein Element.--Kubycsig.png 13:27, 6. Dez. 2009 (CET)
Largo kann aber das Material seiner Netze verändern wenn er vorher was gegessen hat. Logia-Nutzer können ihr Element für gewöhnlich nur in Sachen, Größe und Menge varieren ansonsten wäre es mir neu dass Ace z.B. blaues Feuer machen könnte wenn er vorher irgendwas blaues gegessen hat. Nebenbei Mr.3 kann aus seinem Körper auch Wachs machen und ist ein Paramecia-Nutzer. Icis_Leibgarde-RX-Team.jpg 14:00, 6. Dez. 2009 (CET)
Ich verstehe deine Logik, aber Largo hat ja Ruffys Jet-Gatling abgewehrt, indem er sich in ein Netz verwandelt hat. Mr.3 konnte zwar wie Largo etwas erschaffen, aber im Gegensatz zum ihm sich nicht in etwas verwandeln. --Kubycsig.png 14:43, 6. Dez. 2009 (CET)
Komischerweise konnte Ruffy Largo aber treffen als er in Gear 3 war ;)....Also,die Netz-Frucht ist eindeutig Parameica, das er so ausweichen kann ist höchstens nur ein "Feature" dieser Teufelfrucht. Gruß, Black_Jack_Sig.png 14:56, 6. Dez. 2009 (CET)

Da wir ja gerade bei der Netz-Frucht sind; könnte man ja den Hinweis hinzufügen, dass Ami von amimé kommt und das wo weit ich weiß Masche bedeutet. Aber das sollte lieber nochmal von jemanden der japanisch kann geprüft werden. LG, GhostPrincessPerona-Signatur.png 18:37, 6. Dez. 2009 (CET)

Jup, da sollten wir mal unseren Translator fragen, ich dachte nämlich dass der Name ne Anspielung auf Amigo ist. Na ja unsere japanisch-Leute wissen es bestimmt besser.--Kubycsig.png 19:11, 6. Dez. 2009 (CET)
Ami (網) bedeutet Netz ;) Seelentau 19:21, 6. Dez. 2009 (CET)
Das ist mit schon klar(wegen Gomu Gomu no Ami) aber da könnte doch noch ein Wortspiel dahinter sein^^--Kubycsig.png 19:56, 6. Dez. 2009 (CET)
Na, ob da nun ein Wortspiel hintersteckt, kann dir wohl nur der Erfinder dieser Frucht selbst beantworten ;) Seelentau 22:18, 6. Dez. 2009 (CET)
Wie wär's, wenn wir mit dem Rumgerate und Gechatte jetzt mal warten, bis jemand da ist, der tatsächlich richtig Japanisch kann?! mfg, Hobb7.png 22:19, 6. Dez. 2009 (CET)

Buch der Teufelsfrüchte

Boa Sandersonia und Boa Marigold müssten doch auch im Besitz des Buches gewesen sein, ich glaub kaum dass es zufall ist, dass sie als angehörige der Kuja-Piraten zufällig schlangenfrüchte bekommen hatten, und zwar beide mfg.-Whitebeard-sig.png 21:08, 15. Jan. 2010 (CET)

1. Soweit ich weiß gaben die Tenryubito den Schwestern die TFs aus purem Vergnügen.
2. Wenn wir sagen würden, jeder der aus Zufall ne TF hat, welche zum Charakter passt, muss das Buch der Teufelsfrüchte gelesen haben, dann müssten wir fast alle TF-Nutzer eintragen. Gruß, Black_Jack_Sig.png 21:18, 15. Jan. 2010 (CET)
Also beim zweiten Punkt gebe ich dir Recht, aber ich kann mich gar nicht dran errinnern, das Punkt 1 jemals erwähnt wurde, wenn doch, kannst mir ruhig auf die Sprünge helfen. T-V-R 17:09, 16. Feb. 2010 (CET)


Ich kann bestätigen das Punkt korrekt ist. Diese Tatsache wurde erwähnt als Hancock Ruffy gegenüber auspackt was die Wahrheit ist zu den angeblichen "Gorgonen-Augen" aug ihren Rücken.

Gerüchteweise wurde das Buch von Gold Roger geschrieben und seine Manschaft bestand aus sehr vielen Teufelsfruchtnutzern was ihm ermöglichte das Buch zu schreiben. Angewblich wächst an der Stelle wo der Nutzer verstorben ist ausserdem die Teufelsfrucht nach, indem ein Busch entsteht der die Frucht trägt. --Scoutter 01:39, 27. Feb. 2010 (CET)

Hallo Scouter! Schöne Theorie, das mit dem Busch etc. Gehört allerdings eher ins Pirateboard.. MfG mfg.Werdernator-Sig.png -> Disk -> Test: 1 2 09:37, 27. Feb. 2010 (CET)

Alle Teufelsfrüchte die es gibt wachsen auf einen einzigen Baum in der One Piece Welt.Deswegen sind sie auchso selten.

Teufelsfrücht mehr als eine

im Anime wird gesagt das wenn man mehr als eine auf einmal isst zerplatzt der Körper Gilt das auch wenn man eine zweite Teufelsfrucht nach ein paar Jahren isst???

Jeep, ob man nun eine ist und gleich danach eine zweite oder sich bei der zweiten ein halbes Jahr lang Zeit lässt dass macht keinen Unterschied, sonst hätte Jabura ja keine solche Angst vor den Dingern gehabt. Der Körper verträgt keine zwei Teufelsfruchtkräfte das ist das Hauptproblem, man könnte jetzt spekulieren ob Ivankov dies nicht mit seinen Hormonen ändern könnte jedoch gehört so etwas wieder ins Piratenboard nehme ich an. Noch etwas bitte signiere deine Beiträge das nächste Mal.Icis_Leibgarde-RX-Team.jpg 13:19, 21.Feb 2010 (CET)

der einzige der zwei teufelsfrüchte kontrollieren kann ist blackbeard. und zwar seine finsterfrucht und die fähigkeit von whitebeard, die erdbebenfrucht (gura gura no mi - kp ob die erdbeben frucht heißt aber da sie erdbeben erzeugen kann nehme ich das jetzt einfach mal an. MFG Logia-Frucht 17:52, 18.Mär 2010 (CET)

Das ist bisher die einzigste ausnahme, die bekannt ist.. scheint an einer der zwei früchte zu liegen (entweder dunkelheit öder lösefrucht).. Ansonsten ist es nach bisherigen erkenntnissen nicht möglich.. MfG mfg.Werdernator-Sig.png -> Disk -> Test: 1 2 17:53, 18. Mär. 2010 (CET)


Totenreich-Frucht

Unter dem Bild wo die Teufelskraft von Brook dargestellt wird steht "Auferstehungs-Kraft". Müsste dort nicht "Totenreich-Kraft" stehen?

LG MrSanji 20:02, 7.April 2010

Die Frucht heißt im Original Yomi Yomi no Mi, wobei Yomi etwa "wieder auferstehen" bedeutet. In diesem Zusammenhang ist die direkte Übersetzung (Wieder-)Auferstehungs-Kraft. Es ist ähnlich wie bei Kizarus Teufelsfrucht Pika Pika no Mi, die im Original zwar Funkel/Glitzer-Frucht heißt, dennoch aber weitläufig als Licht-Frucht bezeichnet wird. //Spoiler: Das gleiche gilt für Whitebeards Beben/Erschütterungs-Kraft, welche auch als Erdbeben-Kraft interpretiert werden kann. Sakazuki_Signatur.png*TALK 20:13, 7. Apr. 2010 (CEST)

Frage

Könnte man die Fähigkeiten des Blackbeard teilweise mit denen der (normalen) Hakibenutzer vergleichen? (Bsp.Ruffy's Fähigkeiten haben gegen den (kampfbereiten)Blackbeard keine Auswirkungen)

-->dies ist einer der Gründe, wieso Blackbeard diese Teufelskraft für so Überlegen hält...natürlich neben der Geschichte mit Teufelskräfte übernehmen...

-->weitere Frage: Könnte man Blackbeard's Teufelskraft als die von sich aus Stärkste bezeichnen (nur die Teufelskraft an sich, nicht der ges. Charakter)?--Qpandiq 14:20, 2. Mai 2010 (CEST)

Gift-Frucht

Sollte man nicht langsam die Gift-Frucht/Doku Doku no Mi entspoilern? BrookBrook 14:47, 15. Mai 2010 (CEST)


Totenreichfrucht ?

also Brokk is quazi unserblich oda !? Abba wen er eine 2TEufelsfrucht isst Explodirt er und ist somi Tot!oda ? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Erik (DiskussionBeiträge) 20:14, 29. Jul. 2010 )

Brook ist nicht unsterblich, dank seiner Teufelskraft konnte er lediglich ein einziges Mal aus dem Totenreich zu seinem Körper zurückkehren. D.h. er kann wie jeder normale Mensch sterben. Ob er durch den Verzehr einer zweiten Teufelsfrucht - wie Gerüchte besagen - ebenfalls exlodiert, ist anzunehmen, auch wenn er da wohl ein sehr schwieriger Fall ist. Sakazuki_Signatur.png*TALK 20:34, 29. Jul. 2010 (CEST)

asoooooooooo Das hab ich nicht gewusst ich habe imma geglaubd das man wenn man die Totenreich-Frucht isst man unsterblich wird!Dankee für die Information ;)


Stachelfrucht

Miss Doublefinger hatt in Anime gesat das sie mit ihren Stachel schissen kann! Stimmt das !?

Damit hatt sie gemeintd das sie ihre Stachel so Lang wachsen lassen kann.User:Sir LAW 16:33, 03.08.2010 (CEST)


Seilfrucht!?

Ich find man sollte bei Therorinabschnitt Die Seilfrucht von Pauly einfügen !Ich bin mir sicher das er vl. von der Seilfrucht gegessen hatt. Weil er auch mit Seilen kämpft Sir LAW 14:21, 9. Aug. 2010 (CEST)

Halte ich eher für unwahrscheinlich, ausserdem hat Oda mal in irgendeiner FPS gesagt, woher die Seile kommen: aus Paulys ärmeln mfg.-Whitebeard-sig.png 15:19, 9. Aug. 2010 (CEST)


Gift-Frucht!

Gehört die Gift-Frucht nicht eig. zu den Logia Kräften ? L0V3 C00K 15:52, 13. Aug. 2010 (CEST)

Nein, weil er sich nicht in Gift verwandeln kann. Er kann nur Gift um sich herum entstehen llaubd das eassen, sein Körper bleibt aber immer normal. Deswegen können Ruffys Angriffe ihn ja auch noch verletzen. Ein Logianutzer kann seinen eigenen Körper komplett in das Element verwandeln. Kamui 16:11, 13. Aug. 2010 (CEST)

Aso.. Ich habe immer geglaubd das er sich ganz in Gift verwandeln kann. > Danke für die Info. :) L0V3 C00K 16:24, 13. Aug. 2010 (CEST)

Filler, Movie etc

Schlage vor, dass wir die Früchte, die nicht orginal von Odas Feder stammen, hier, wie überall sonst auch, farblich kennzeichnen. D.h. Filler grün, Movies rot. Einwände? Mfg, D3NNIX_Sig.pngDisk. 16:38, 14. Aug. 2010 (CEST)

Vor der Neugestaltung des Artikels waren die Filler-, Special- und Movie-Teufelsfrüchte farblich gekennzeichnet, doch wurde diese Regelung aufgehoben, da man der Ansicht war, der Artikel wäre bunt wie Smarties. Aus diesem Grund wurden die Farben entfernt, lediglich der Hinweis Zufinden in ist geblieben. Ich selbst bin der Ansicht, dass dezente (!) farbliche Markierung durchaus Sinn hätten, aber bevor sich hier nicht mehrere User geäußert haben, wird am Artikel erstmal nichts geändert. Sakazuki_Signatur.png*TALK 17:18, 14. Aug. 2010 (CEST)

Aber in anderen Artikeln mit tabellarischen Auflistungen, wurde das doch bisher auch so gehandhabt (Bsp.: Regenten), weswegen man schon allein der Einheitlichkeit wegen dabei bleiben sollte. Außerdem ist es mMn durchaus angebracht diese Informaionen, die nicht direkt von Oda stammen, angemessen hervorzuheben, sodass eben diese sofort vom Leser erkannt werden. Gegen dezentere farbliche Markierungen in Tabellen, hätte ich aber auch nichts einzuwenden, aber da müsste doch die Vorlage geändert werden (oder?). Mfg, D3NNIX_Sig.pngDisk. 17:42, 14. Aug. 2010 (CEST) Weitere Meinungen? Mfg, D3NNIX_Sig.pngDisk. 23:48, 17. Aug. 2010 (CEST)

Eine Farbliche Kennzeichnung fände ich auch wegen der Einheitlichkeit halber besser. Aber der Einwand von Sakazuki ist auch nicht ganz ohne, immerhin sind ziemlich viele der Teufelsfrüchte aus Fillern oder Movies mfg.-Whitebeard-sig.png 00:54, 18. Aug. 2010 (CEST)

 Pro: Zwecks Einheitlichkeit fabrliche Kennzeichnung fänd ich super. So bunt fand ich ihn nicht. Greetz, BAtZen.png 09:38, 18. Aug. 2010 (CEST)

Zur Lösung des Problems habe ich mir etwas ausgedacht. Da ich auch der Meinugn war, dass wir für verschiedene Arten von Teufelsfrüchten nicht mehrere Vorlagen benötigen, habe ich mir erlaubt, eine neue Vorlage zu entwerfen, die möglichst sämtliche Aspekte der Teufelsfrüchte berücksichtigen kann. Ihr findet sie hier. Sollte die Teufelsfrucht aus einem Anime oder Movie stammen, erscheint ein entsprechender Hinweis. Ihr könnte das ja mal austesten. Wenn ihr bei "|zu_sehen=" Anime oder Movie eingebt, erscheint der Hinweis (inkl. kleinem Bildchen). TnSig.png 07:13, 19. Aug. 2010 (CEST)


Frage !

Ich habe 2 Fragen. 1.Wie würde eine Zoan-Frucht auf das selbe Tier wirken (z.B ein Maulwurf frisst die Maulwurfs-Frucht usw.. 2.Wie hätte der Rumbleball auf andere Teufelkräfte gewirkt ?? Ich meine auf Logia & Paramecia früchte. L0V3 C00K 22:14, 28. Aug. 2010 (CEST)

Ist beides nicht bekannt, das nächste Mal wäre aber das PB der bessere Ort für solche Fragen ;). Gruß, Kaizoku_S2.png 22:34, 28. Aug. 2010 (CEST)

Epoida

In dem Artikel von Epoida steht das er eine Zoanfrucht~>Raupe gegessen haben könnte, heißt diese muss noch in die teufelsfucht/theorien eingetragen werden oder????mfg Basti One Piece 12:29, 26. Sep. 2010 (CEST)

Caribou

Ich habe in einem Neuen OP chapter gesehen das Caribou eine Teufelfrucht besitzt so hatt er es gesagt es ist eine Logia die sah da es ein Manga ist und es Schwarz weis ist wie Wax aus hier könnt ihr es Nachschauen Link entfernt mfg--TobiTheMadaraUchia 21:23, 4. Nov. 2010 (CET)

Bevor wir irgendwas eintragen warten wir mal ab, was für eine Logia-Art das genau ist. Dürfte sich hoffentlich in den nächsten paar Kaptiteln klären mfg.-Whitebeard-sig.png 22:08, 4. Nov. 2010 (CET)
Das denke ich mir auch. Wachs ist es denke ich mal nicht, den die Wachsfrucht hat Mr. 3 ja. Aber warten wir ab... mfg MiT 22:27, 4. Nov. 2010 (CET)

Überarbeitung

Ich hab den Artikel etwas ausführlicher gestaltet, mit Referenzen belegt und ihn bebildert. Zudem habe ich die unbestätigten Teufelsfrüchte eingebaut und sie als solche gekennzeichnet. Dabei werden wir vermutlich noch die Namen (vor allem die japanischen) entfernen, weil das einfach nur noch Rumgerate ist. Die Früchte dort aufzulisten ist denke ich in Ordnung, da wir uns dabei auf gesehenes berufen, die Namen sind aber nur ausgedacht und PP und ich sind der Meinung, dass das im Artikel nichts zu suchen hat. Das wird die Tage noch behoben zusammen mit Marcos Bild, das aktuell doppelt im Artikel vorhanden ist. Gruß, Hobb7.png 15:54, 15. Nov. 2010 (CET)

Wie wäre es mit dem Bild hier als Anfangsbild, anstatt der Gum-Gum-Frucht (vielleicht kann das dann jemand in besserer Quali besorgen, Bild ist aus Movie 9)? mfg.-Whitebeard-sig.png 16:19, 15. Nov. 2010 (CET)

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